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如何评价中国开放选举就会选出TF boys这个观点?
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如题,如何反驳?  

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3月前
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xlogic |
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其实我不大喜欢这种脑洞类问题~~~

在正常的国家,不说选举,只说审查

没有审查的娱乐圈比现在好玩666倍,竞争也激烈666倍

掏粪男孩这种垃圾应该在娱乐圈生存都有困难,你可能根本不会知道他们是谁

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9周前 ▫ 9周前修改过
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dingding |
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两年前我看到一个新闻:

 11月16日上海市举行的5年一次基层人大选举中,不少上海市民把选票投给了几天前刚刚当选下任美国总统的川普或他的对手希拉里,还有的投给了日本AV女优(苍井空)以及上海人特别喜爱的黄焖鸡米饭,甚至有人在选民证上直接画出川普的头像。

统计结果显示,〝川普〞获得10%,“苍井空”获得6%,包括黄焖鸡米饭在内的杂票18%,另外有21%弃权。类似情况在上海市多个选区均有发生。由于废票过多,中共官方安排的候选人无人获得超过半数的票数,导致上海市多个选区紧急通知重新选举。 有分析称,上海松江区的全面〝沦陷〞可能与该区大学集中有关,如上海外国语大学、东华大学、华东政法大学等知名上海高校都在松江大学城建有校区。

当晚,网路上针对这种现象出现了针锋相对的观点:有人批判这种行为是〝拿选举当儿戏〞,〝不珍惜自己的政治权利〞,〝跟风凑热闹〞等等;也有许多人为这种行为叫好,并发文为其撑腰。

中国网友〝古拉格科考队〞在《不合作投票》一文中,把这种现象称之〝不合作投票〞。文章指出:候选人早就决定了,程序也不向选民公开,〝选民〞根本都不认识候选人是谁,凭什么投票选他?

文章表示,对于不能代表自己的人,不投给他票,或转而投票给他们自己熟悉的人,或是表示支持自己仰慕的政治人物,学生们的这种做法,不仅不是欠缺民主素质,反而是民主素质提高的表现。

基层人大代表以一人一票投票选举的方式产生,但候选人都是官方钦定的,中国民众屡屡以弃权或以恶搞另选他人的方式来表达不满。

北京外国语大学教授乔木日前在微博透露,北外此次的人大代表选举也出现了类似必须重新选举的情况。

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难道人们都是傻子,智商不足,不知道这种选举只是个泄愤?

当真正的选票在手,当然是会投入神圣的一票,就好像当年共产党在延安时候发明的豆票,不识字的农民也能知道谁才是真正的代表。

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9周前 ▫ 9周前修改过
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秋海棠 |
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大家覺得,列根和川普算不算TF boy中的最高表現形式?
川普主持《飛黃騰達》十年,算得上是大明星出身

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10周前
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Pitt Sh |
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大家都说了这么多,其实根本还是:人是否应该有选择的权利。粉红和墙内洗脑派之所以一直灌输你们中国民主后tfboys这样的会上台是因为他们要让你们坚信:作为中共的奴隶,你们没有选择权。一个制度也好,政党也罢,都需要有运行过程,从源头剥夺和洗脑,让你对民主制度产生怀疑和拒绝,通过威逼利诱的方式让你认为民主就是坏的,中共奴隶制是对中国最好的出路。试想一下,任何未来的可能性的讨论都会催生人们的思考,思考催生质疑与进步,进步会带动行动,而行动就会颠覆现有的系统,中共要维持现有的统治,必须把人权最基本的选择权通过诡辩的方式洗脑,让每个中国人都认为选择权是坏的,人不能有人权,人人都有人权我的利益就会受损,从而既让民主与司法的真理在墙内的思想体系里受到排斥,又可以催生民间巨大的底层矛盾,让人民互相厮杀(因为其管理的合理性和必然性,导致只能底层之间互相猜疑,进而互相歧视和敌对,而不会反观人权与民主的必要性)。

把人类文明改成反人类文明,再让理应享有人权的人类通过不断的催化来接受反人类文明并且为反人类文明添砖加瓦一直以来都是中共最强大的统治方针,当你在想民主就会乱,民主就会是tfboys的时候,实际上你已经进入了中共的圈套中,从而对其粉丝甚至所谓的低端人口产生厌恶,底层自己就团结不起来了。


最后说一下,大家都在说洗脑,别忘了中国大陆的明星娱乐圈都受到中共控制,虽然很多朋友分析了tfboys上台几乎不可能也说过上台以后的方案,但大家也别忘记中共无底线的手段,比如利用全娱乐圈动员来支持中共,这事他们不是没有干过,所以在说明星上台的同时还是要回归到人权本身,那就是人究竟有没有自然的选择权?明星(里根)这类人物上台之前,是不是立法与司法应该先行?权利和制度是不是应该制约?归根结底,政府始终只是社会的服务商,通过司法的形式对服务商有所约束,让服务商更好的服务到客户也就是人民才是最重要的,而服务商是谁不重要,因为必须有一个制度让客户能够选择服务商,况且没有能力又怎么做的了这么专业这么庞大的服务商的老板呢?

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10周前 ▫ 10周前修改过
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本山也姓趙 |
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說這話的人可以先在自己的家庭內部做個調查,看看自己的家人怎麼選。

然後選上了又怎麼樣。小鮮肉必然弱智?(當然哪天真的可以選了小鮮肉應該也是老臘肉了)

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10周前 ▫ 10周前修改过
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Les miz | Do you hear t...
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tfboys怎么就当不了国家主席?通过合法的选举自然能展示自己的政治能力。只要合法,人民选出来的,为什么不能让tfboys当国家主席?里根、特朗普了解一下

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10周前
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fricassee | 苦难应化为动力,动力应转为...
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我想不通为什么会出现TF会当选,这是对选举体制不了解的言论。


如何反驳?以下:

参选是要过政党筛选,然后是年龄,跟着是选民资格。 

就说竞选行政政府的领袖,比如总统制,通过政党来选举单一候选人。


首先,要有政党背景,参加政党,如果开放选举的话,也许TFBOY会加入某个政党,虽然这是比较低的概率,但就当做是可行的。

加入政党后,要在党内有长期的外事工作经验,或者说是社交上的党务工作,不可能单纯政党背景就能参加选举。

因为参加总统选举,首先要获得党内推荐资格,如果没有党内的资历,根本不会出线。


之后,竞选总统需要一定年龄,这一点上首先TFBOYS就根本不合格,美国总统为例,必须年满四十二岁,中国的国家主席则是四十五岁,基本上国家领袖不可能脱离于低于某个年龄界限的中年人担任,所以TFBOYS当选是无稽之谈


其次,选民资格,分为登记选民与自然选民,前者你不登记,也就没有投票权,后者则是全民公投一些项目里会出现的投票资格,很多国家选民资格要年满十八岁或一定年龄后才会有法律意义,大部分TFBOYS的粉丝可能都不满十八岁。

政治选举,始终是以登记选民为唯一标准,然后登记选民的票,美国为例,又分成选举人票跟直选票。

简单理解就是间接选举,避免民粹主义,同时直选票也直接代表民意,哪怕TFBOYS能跨越前两关,甚至直选票因为粉丝取胜,可如果选举人票大幅度不足,也根本没有可能当选。


以上是制度性对选举候选人的严格筛选。

社会性的考研其他人都说了,有电视辩论、阐述政策、组建班底等等。

最后关键的一点是,选举意味着对应的权力与义务,我觉得就算是年轻的女孩,哪怕不到十八岁,也不会分不清现实利益与追星两者完全不提。

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12周前 ▫ 12周前修改过
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海内脑残人士 | 治脑残,药别停
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前面几位仁兄说的很不错了,我再说点别的。前段时间我也陷入了这个思维误区,觉得可能选出虚有其表的人做领导,最后我发现这就是一个误区!因为我把咱们的国情代入了民主的环境,可以说是思维惯性使然了,这点其实是要检讨的。比如我会下意识认为我选出来的,哭着也要让他任职很多年——这是明显不民主的,但因为国内一贯没有中间被赶下台的情况,所以产生了思维惯性。再比如,我会认为大家会像凑热闹一样都去当候选人,但实际上候选人是需要有很高的热情而且也有很高的门槛的,国内的现状是只要有关系就可以进,我又陷入了思维误区。最后,我觉得会有人利用舆论操控所有的媒体为自己唱赞歌,从而影响选票,但我发现我错了,因为民主选举面临的大都是势均力敌的对手,而且往往会互相“拆台”,这种情况下撒个谎都是对手的把柄,更别说只手遮天的情况了,我习惯性把国内这些舆论操控和个人崇拜的现象代入了民主国家。所以啊,民主的普及还真的是任重道远啊。

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12周前 ▫ 12周前修改过
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Kubiduu |
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1. 首先,对于从来没有过民主选举的国人来说,大家对民主投票选举的印象就是几个人名,最多加几张照片,然后大家就投票(比如小时候选课代表之类的,就这样)。

真正的选举,候选人是从各选区层层民选上来的,最后总统竞选是很复杂很激烈的,光靠脸蛋是不可能赢的。因为在投票之前要经过几个月的时间游说,接受各种现场采访,以及现场和选民交流答疑。(候选人要参加各种电视,广播,网络的直播访谈节目。有给普通人打电话发信息等等直接提问的环节。参加各种线下活动,办演讲,到各种场合和各地选民交流,时常几乎是零距离接触。各种现场提问是完全没有事先准备的。)

这些东西没有强大的心理素质,个人修养,表达能力,思辨能力,严谨的逻辑思维,对时事政治甚至科学知识的了解以及亲民的态度是根本无法通过的,连自己党派内的主席都当不上。

在这中间各方媒体对他们个人和家庭的监督和调查也是很严格的。

最后阶段几名层层筛选下来的候选人还要分别经过各种阐述政治主张,阐述解决社会问题的详细方法,长时间的现场电视问答,同时进行的激烈的现场辩论。要回答专家,记者,观众等等以及其他候选人提出的非常尖锐的提问和质疑。现场被主持人记者指责的情况也时有发生(当了总统之后,这种情况更常见)。

如果TF boys能经过这么严格的筛选,最后被选中,那说明他们的能力真的比其他候选人强。选中也无可厚非。


2. 其次,他忽略了选民是由各阶层,各种工作的男年老少组成的。青少年小女生的偏好怎么能代表所有人呢?

比如进行了自己民主选举的乌坎村,选出来的是受大家信任,代表村民意见,为大家办事的人,而不是帅哥靓妹。


3. 再次,民主制度的好处就是有自我纠错功能,还有权利受制约。如果选出的总统胡作非为,权力制约下,他也不能太离谱。而且涨了经验,几年后下次的选举选别人就是了。

4. 最后我觉得与其担心选出TF boys, 不如担心会选出川普,希特勒这种。 要是80年代时搞民主选举,我感觉会选出正常人。 但是三十年煽动出的愈演愈烈的民族主义和各种洗脑各种仇恨教育,外加大部分人完全没有民主素养。突然间搞选举,很可能选出川普这种危险的大忽悠。

但是还是不要忘了民主体制的自我纠错功能和对权力的限制功能。而且在这种体制下,言论自由,新闻自由都能得到保证。人们会得知真实的历史,公民教育也会大大改变,人们的素质会很快提高。 所以以后几届的选举会越来越好。

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12周前 ▫ 12周前修改过
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21 |
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候选人都不知道是谁,怎么会知道 “选出了谁” 呢?

这种假设是很无聊的,一看就是 TFBOYS 的粉丝在给自己加戏。你不如发一个问题 “如何说服 TFBOYS 参加国家领导人的竞选?” 然而,当一个人需要他人说服才去参加竞选,那么以如此低的积极性,他也没有什么做候选人的必要了。

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12周前 ▫ 12周前修改过
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Alex Wu | 已发起品葱多元化运动,未来...
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我讲个故事吧。

去年加拿大保守党选举党主席,只有主席才有可能参与大选成为总理,13名候选人都是各路豪杰、党内元老,而且履历丰富和优秀,一共经过了13轮辩论,每轮辩论都持续2个多小时。辩论的话题涉及经济、犯罪、国防、能源、外交、老人、教育、环保等十几个话题。需要非常强的知识储备、逻辑思辨、亲和力、表达力,不是一般人可以坚持下来的。

你们觉得TFboys可以过得了这一关吗?甚至你觉得习近平可以过得了这一关吗?


贴一个辩论视频,大家感受一下:


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3月前 ▫ 3月前修改过
46 12 条评论 操作
观点即名字 |
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我曾经和我的同事讨论过出租车份子钱的问题,他的说法是:如果没有份子钱,会满大街都是出租车,交通瘫痪。

我想认为开放选举就会选出TF boys的人和我的同事类似——觉得别人都是傻子。

说到这里,我思考出,我的同事当时可能并没有认真想过这个问题,话题是我挑起的,场合也不是学术研讨会,他可能只是被迫回应我,而很多人闲谈的方式就是抬杠多于赞同。

如果他们是被迫回答这些问题的,不要怪他们,没什么大不了的。如果他们是主动说这些的,要么是找乐子的杠精要么就是五毛。

我想多说一点,他们没有认真思考过我们关心的问题,不代表他们就不适合民主。虽然他们可能不是推动民主的先锋和主力(我也不是说我是先锋和主力),但是在一个人人都敢于表达的宽松政治环境里,只要一个人不是医学上的智障,终会有正常的政治常识。

中国的所谓无神论者相当大的一部分不是自觉的无神论者,严格地说不算无神论者,他们只是因为还没有接触到宗教,没有碰到传教,没有思考过神的有无的问题。他们还是白板一块,从来就没有自觉地、有意识地去思考过这个问题。就像动物一样,就像阿猫阿狗一样,你说它们信不信宗教?信不信神?不信。你因此能说阿猫阿狗也是无神论者吗?

上面斜体部分是方舟子博文节选。同理,也不能说一些人是反民主的,因为他们真没有认真思考过这个问题。

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3月前 ▫ 12周前修改过
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Jafa | 看干货,上品…自己看书去!!!
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凭啥断定 TF boys 一定不会成为好总统呢?咱不能因为 TF boys 长得帅招女生喜欢,就心生嫉妒,搞反向歧视质疑帅哥的能力。

比如,美国的里根从政前也是演员,改行当总统也干得有模有样。比那个刚愎自用、修宪连任、满脑子帝王思想的初中生不知高到哪里去了。

如果 TF boys 当选的话,让他干就是了。搞砸了自然会被国会弹劾,或者下次竞选被选民用选票赶下台。选民经过民主实践,下次投票会更加慎重。

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3月前 ▫ 12周前修改过
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不可说 | 存在主义/自由主义/Fre...
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首先这个结论有什么根据么?

追星主力是年轻女孩。而有投票权的是年满18周岁的中国公民,这个群体里有一半是对TF boy 反感的男性,还有很多早就对追星无感了的上了年纪的女性,TF boy 肯定会得到近一半票数么?如果粉丝人数真这么多的话,那粉丝更多的吴亦凡、鹿晗的电影早就把国产票房刷了个遍,主演的电视剧早就把收视率刷个遍了,还会有扑街?


其次如果选上了也无所谓。就像其他人说的,干不好下台就是了。

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3月前 ▫ 3月前修改过
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不和五毛说话 |
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有可能,四年一届,tf-boy上台做到如果不好,下一届就让他滚蛋。如果TF上台做到混蛋,就不等换届,弹劾他下台。然后人们就有教训了,下一次就要要选个比TF更靠谱的人了。这就是优胜劣汰。

中国现在的所有行业,基本都是遵循着优胜劣汰的规则来玩的,无论任何岗位,只要不称职,就会被炒鱿鱼,所以大家都努力充实自己,加强自己的个人能力和工作态度,以及工作积极性。但唯独是领导人,70年来,基本没有任何的竞争,只要上了台,混日子也好,贪污腐败也好,总之,没人会让他们下台。甚至下台了,儿子二十年后还能再继续上台。试想,别说是国家主席了,就算你是个水表厂的抄表员,如果没有监督,没有压力,工资也不受工作态度的影响,每个月照发,你说他们会顶着烈日,挥汗如雨的去一家一家敲门抄表,还是找个凉亭喝茶等下班?

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