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清朝、元朝能否看作中华灭亡的时期?
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扩展思考:问题可以延展扩大一下,是不是当年日本侵华成功了几百年后历史书会说中华民族又多了一个大和族?怎么理解这样的历史?现在历史书的这种写法有什么目的?

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10周前
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IKARISHINJI |
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文明没有灭亡,亡国了,国的存在依托于朝廷的存在,外族取得天下,天下还是天下,国已经不是那国,当然,从地理角度来看,在这个地方建立的政权,以古代角度分析,都是中国

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10天前 ▫ 10天前修改过
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第三新索多玛 |
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曹操曾有诗云:

关东有义士,兴兵讨群凶。

初期会盟津,乃心在咸阳。

军合力不齐,踌躇而雁行。

势利使人争,嗣还自相戕。

淮南弟称号,刻玺于北方。

铠甲生虮虱,万姓以死亡。

白骨露于野,千里无鸡鸣。

生民百遗一,念之断人肠。

这首诗的背景是:三国前期各方势力为了统一中国,彼此混战,生灵涂炭,即使有少数人活下来也逃难去了南方。

后来统治者的对应方案是异民族内迁来充实劳动力。结果没过多久,永嘉之乱爆发,无耻文人称之为“五胡乱华”。

请问:这地方除了晋朝权贵以外,还有几个汉人?

哦,中国权贵们把北方土著杀光了,这不叫乱华;内迁的异民族起来反抗晋朝权贵,这叫乱华。那么“华”是个什么玩意,还不够清楚吗?

到了唐朝,更大的乐子出来了:

唐太宗李世民,四分之三的血统是鲜卑人。

那剩下四分之一你别以为是汉族血统,那是考证不出来的,天知道是匈奴还是鲜卑。

有可能是汉人血统吗?也有那么点可能。毕竟这么多年过去了,万一哪个吃饱了撑的没事干的汉人从南方迁回来呢。

但这就奇怪了:既然李世民的汉人血统这么稀薄,那他跟玄烨有区别吗?

是文化吗?

李世民用汉字?玄烨也用汉字。

李世民儒家治国?玄烨也是儒家治国。

那区别到底在哪?

我就直说了吧,不就是欧洲人的实力不一样吗?

唐朝的时候欧洲还不够发达,唐朝的发展还能拿得出手,所以唐朝就是汉人王朝;

清朝的时候欧洲强大了,把大清吊起来打,所以清朝不是汉人王朝。

这是何等的势利啊。

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20天前 ▫ 20天前修改过
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WZJZW | 杜鹃若不啼,待之莫须急
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个人观点

中华民族的概念是20世纪初梁启超提出的。那时候基于帝权的国家认同逐渐消失,多民族政治版图失去的帝权法理的维系,很容易分裂了。后来被广泛接受的中华民族,是基于推翻中华帝制,建立中华共和体制这个过程中形成的相互认同,所以帝制之下有各个民族但无无中华民族,共和后才有,中华民族和共和制度不能割裂开来。

在帝制时期讨论中华民族的概念会有很多自相矛盾的表述。有时候把古代史描述成中华民族的形成史,有时候又像中华民族已经形成一样。民族的概念是动态的,现代人坚信的民族认同,古代并不存在,未来也并不一定会存续下去。

基于政权认同的民族认同、基于血缘的民族认同、基于文明共性的民族认同,要理顺很复杂,处于政治目的故意搅乱民族认同的基础,这种情况有很多。

我个人认为最理想的模式是,“民族”的概念仅限于血缘,建立在政权、文化、宗教等基础上的相互认同以“文明”来作表述,这样“中华文明”就可以说源远流长了。

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9周前 ▫ 9周前修改过
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机械牛A | 努力提高姿势水平
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元朝对自己的看法,可以看《元史》中的《建国号诏》。......

为秦为汉者,著从初起之地名;曰隋曰唐者,因即所封之爵邑。是皆徇百姓见闻之狃习,要一时经制之权宜,概以至公,不无少贬。我太祖圣武皇帝,握乾符而起朔土,以神武而膺帝图,四震天声,大恢土宇,舆图之广,历古所无。顷者耆宿诣庭,奏章申请,谓既成于大业,宜早定于鸿名。在古制以当然,于朕心乎何有。可建国号曰大元,盖取《易经》“乾元”之义。——《元史·本纪第四》

前面将自己与秦、汉、隋、唐并举,说明元朝把自己看作是和它们一样(可能比他们还强)的中国政权。但是由于“起朔土”(朔,就是北方),领土比他们都大(实际上是一无官爵二无汉语地名,没法再用前朝的方法起名字了),所以就从《易经》里摘了一个“元”,国号“大元”。


元朝、清朝是外族的统治者那没错,有两点要区分一下:

1. 外族统治者逐渐使用了汉字和汉文化。

2. 统治的范围大部分是现今的中国领土,被统治的老百姓大部分是汉族人,依然保有原有的文化风俗。


如果中华民族这个概念是民国后才出现的概念的话(即这里假设题中认为中华文明是汉族文明的话),那么严格意义上说,元清并不是中华文明的灭亡,而是中华文明史上的一族统治时期,中华文明依然是存在的。

如果汉族人那时候全部被混血,文字被剥夺,风俗习惯被改变的话,那就应该说是中华文明的灭亡了,类比玛雅文明的灭亡。

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10周前 ▫ 10周前修改过
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