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台湾人是否承认自己属于“汉民族”?
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关于台湾的历史,我听很多人提起过、大致类似于“先被荷兰人发现,后来被西班牙、明朝政府、清朝政府、日本、中华民国政府统治”。这也成为台湾要求独立的一个理论基础。的确,从领土上讲,中国政府对台湾的领土主张,并不是完全合理的。

但是,从民族的角度而言,客观上台湾绝大部分人口属于“汉民族”。汉民族国家能从秦代延续至今,在军事上一直都不算优秀,可以说是在北方少数民族的威胁与占领中度过了一半左右的时间。但是汉民一直强调建立统一国家,这也是在三国、五代后、在蒙古人、满洲人入侵后,汉人能重建统一国家的思想基础。孙中山提出“驱除鞑奴,恢复中华”,也体现了这种观点。

台湾人希望自己能够区别与“中国人”,虽然大部分台湾人不是台湾原住民,但是他们仍希望更多地将自己与地理上的台湾联系起来,而不是在民族上,将自己与汉人国家“中国”联系。

那么现在台湾人,究竟还承不承认自己“汉人”的身份呢?还是希望自己不再作为“汉人”,而是“台湾人”呢?

作为一个在中国出生,现居新加坡的人,我觉得新马的大部分华人,还是对自己的民族认可的。台湾人真的希望脱离“汉人”吗?

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5周前
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鹿ㄦ | 一只鹿ㄦ。Medium个人...
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 个人的想法 

马列主义下的民族观,与台湾现行引入西方哲学思想的民族观,是不一样的。所以儘管叫做汉「民族」,在大陆,与台湾完全是看似相同,但内涵不同的两件事情

56个民族包含汉族的划分,是受到苏联共产国际的影响,认为这个世界是资产阶级压迫无产阶级。要支持少数民族的自决权,以协助其脱离帝国主义的掌握。主张建立各民族的自治区,并且避免大民族主义的产生。故此,中华人民共和国才是多「民族」所组成的国家

台湾是划分四大族群(ethnic group),共同组成带有国家认同的民族(nation)。族群本身(包含福佬人、外省人、客家人与原住民,近期来或许还要加上新住民),仅仅是共同享有有文化认同,或共同价值与历史的一群人。并未上升到共同的国家认同,或者有组成国家的意图

故此,「汉民族」这个名词,是只有在共产主义国家的语竞与情境下,才成立的。在採行西方政治哲学,来处理民族与族群问题的台湾,这个名词的使用并不合逻辑。因为严格说来,台湾并没有这种用法。在一般人以望文生义去理解,可能还会纯粹将其理解为同个血缘关係的种族(race)。这跟国家认同,又是更没有关係了

 这造成一个问题,也就是「民族」在大陆汉人与其他海外华人之间,是一个鸡同鸭讲的情况。对于海外华人而言,是可以既认同自己是属于Chinese的族群,也可以是身为(譬如)美国人的民族。但对大陆人而言,却是无法理解的状况。因为共产主义的语境下,是将汉人称作「民族」。

因此才会出现题主的状况,认为台湾人是在「脱离」汉民族。实际上,就是因为大陆的共产价值观,是将国家认同与文化认同,完全放在一起谈的关係

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5周前 ▫ 5周前修改过
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sino30535 |
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引用Chenglap的文章:

漢人這概念在中國歷史上是否存在?

1.可區分的「漢人」概念, 主要是出現在兩個外來征服的時期, 分別就是元和清, 在這些時期的定義上, 漢人都並不是現代意義上的民族, 而更接近「階級」

2.元朝分蒙古人, 色目人, 漢人, 南人, 「漢人」指的是前金國統治下的遺民, 南人指的是南宋的遺民, 大概因為漢人比較習慣受馬民族統治, 故漢人比南人高級.

3.清朝主要分的是「滿人」與「漢人」, 而漢人指的就是之前明朝體制下受統治的人群, 滿人則是一個特權階級. 而即使「滿人」因為幾代生活在漢地, 文化已跟滿洲毫無關係, 他們還是滿人. 因為這是階級.

4.所以漢人這個概念是「外人加諸於一群人頭上」的觀念, 不意味著當事人有同樣的自我身份認同.

5.西方同樣的例子有「法蘭克人」, 穆斯克把所有西歐的基督徒都說成是「法蘭克人」, 另一個例子是「印第安人」, 同樣印第安人其實是一堆相互不同的民族.

6.故此可以說, 漢人, 法蘭克人(基督徒), 印第安人, 都是建立在外人對某群人的歸類, 他是建基於理解不足之上, 一種外在視角而形成的. 被稱為的人可以認同對方這樣認定自己, 而把這視為身份認同, 也可以完全不當一回事.

7.近代的「漢族」是受了西方的民族國家思潮影響, 而將被滿人統治的漢人, 直接認為漢人就是一個西方意義上的民族, 故稱為漢族.

8.漢人自我認同的情況接近宗教改革之前的基督徒, 在當時的基督徒, 主要身份認同就是基督徒, 正如我喜歡提的 Tirant lo Blanc 這中世紀小說裡所展示的. 當年的基督徒認為, 所有的基督徒在文化和語言上都是十分接近的, 而面對的問題也相似. 所以主角能夠從不列塔尼到法國闖到拜占庭, 都完全能溝通, 而且處處打的都是「摩爾人」. 而忽視了各地基督徒的語言, 文化, 以及面對的困境都不同的當時現實.

9.故以當時穆斯林來看, 說基督徒是「法蘭克人」, 基督徒自己也認為基督徒之間都差不多, 情況就十分的相似, 「漢人」也是這樣一回事.

10.漢人的主要身份認同其實是「家族」, 家族其實先於國家, 更先於民族或文明, 對於漢人而言, 家族是永恆的存在, 至於國家則只是暫時存在的, 祖先們從二千年前經歷過這麼多統治者還是能延續下去. 而國家則滅亡了很多次. 漢人的思想與行為, 基本上都是家族優先, 而大家也接受這一點, 所以比方說, 把自己的子女移民外國, 使用公權力嘉惠家族生意, 叔伯在事業提拔子姪等, 這些都是道德上被接受的事情. 家族是萬世一系, 神聖不可侵犯的.

11.故此只有家族才是真正被認同的血緣, 其他的都是「外人」, 無論教育裡怎樣說, 真的去到利益的節骨眼上, 家族還是非常優先的. 漢人能接受清朝, 英國人, 日本人, 共產黨的統治, 可以散落全球取得不同國籍也連在一起, 因為只要讓他們保留家族的身份, 他們的身份認同其實從不因統治者而受太大影響, 這也是為何漢人好統治的原因. 而家族的身份認同才是真正不能侵犯的底線, 為了國家犧牲性命不太流行, 但為了家族犧牲性命卻十分可能.

12.在近代的義大利有相當類似的文化, 義大利人關注的也不是民族和國家, 而是自身的家族.

13.漢人是一個方便管治而產生的「統治用身份」, 不論元朝, 滿清, 甚至今天, 我們要定義出漢人, 往往都是為了... 差別待遇. 能夠被區分出身份的原居民, 少數民族, 會得到一些的優惠和特權, 「漢人」被區分出來是為了「這些機會不是屬於他們的」, 至於他是否定義自己為漢人, 其實毫不重要, 因為只要統治者認為你是漢人, 你就要接受一整套的待遇標準, 你自己是否認為是, 並不是重點.

14.漢人這身份是存在的, 但他絕大部份時間都跟現在的「漢族」不一樣, 用途也是不一樣. 真正把整個漢人文明聚合起來的, 是抗日戰爭. 被軍事征服的痛苦和恐懼, 以及滅亡的危機, 產生了追求一個足夠軍事力量的願望, 可說是對於能保護自己的軍事力量的要求, 產生了今天的兩岸形勢以及意識形態, 我們今天的意識形態都是抗戰的遺產.

15.目前還未有完成為漢人這身份, 進行足夠完整的理論結構. 一個漢人有多種解釋, 多種應用, 才會令你覺得歷史上他是不存在的, 因為我們無法將現有所有的應用都沒矛盾地套在歷史上. 慢慢的把整個定義與邏輯理順.

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5周前
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WildDog |
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简单来说就是这个问题其实没什么意义,现在他们首要认同的身份是台湾人,台湾人可能会对自己的汉族先祖有一个模糊的概念,但这不妨碍他们支持东突厥砍杀大陆汉人。

不过,台湾人的汉族认同虽然不强,你要他们去接受穆斯林难民或者非洲移民,我估计他们还是不愿意的。但这说到底是本土保护意识,跟他们是不是汉族没多大关系。

打个比方,英国皇室是诺曼登陆带过去的日耳曼人,但不会有英国贵族有很强的日耳曼认同,象征汉文化的古典中国已经随着清帝国的灭亡而终结了。半独立地区更不会有遗留的民族意识。

PS:香港独立党的陈浩天在香港演讲的时候把新疆比作东突厥斯坦,意味着汉人移民的存在是错误的,应当被驱逐,他们的运动也叫“香港民族意识”运动,所以不要指望港台地区有多少汉人意识。

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5周前 ▫ 5周前修改过
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中興 |
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以前網路通訊不發達,課本上寫漢族的歷史,看到五胡亂華還是蒙元入侵,不管南漢北漢都看得同仇敵愾的。現在呢?網路發達,交通方便,北漢到南方,到江南、到雲貴川發現都沒什麼問題。 到嶺南問題就出來了,一群人基於長相開始認定原來滿蒙才是真漢近親。


北漢、雲貴川、江南都是一家親,嶺南漢是偽漢,是百越。百越又代表東南亞,智商低、身高低、體力差,反正世界上什麼最差最劣等的玩意往嶺南找就對了。身高智商拿什麼證明統計反駁都沒用,現實是嶺南人的長相就是被現在中國一般網民認為不符合審美,不符合審美也就算了。嶺南人的一切成就都是偷雞摸狗的,中國形象不好也是被嶺南人陷害的,全中國11億人一起來霸凌這嶺南2億人。


新加坡的智商統計出來105是新加坡人作弊了,台灣人身高在南方只輸上海,那是北方外省人幫台灣人改良了。香港有什麼港星,拚命的在他們臉上找所謂「馬來相」,找不出來就說那肯定又是母系混了北方的。


中國人變得越來越種族主義了,分子人類學的論壇一個比一個熱鬧。 誰測出自己有滿蒙回朝鮮苗瑤藏維的基因,論壇上就是一片祝福、恭維與歡呼。 特別是藏族,在中國的分子人類學愛好者當中,被抬高到藏和神族的境界,什麼D系藏和大爺。 如果測出自己是O1的泰越菲型,那就如喪考妣,更甚者開始咒罵自己的父母。


我並不是說我是聖人,我也覺得黑人犯罪率高,我也知道菲律賓人在台灣普遍從事中下階層的職業------ 但大部分台灣人並不至於如此無聊的追著這群我們壓根沒興趣的人罵。這是教養的問題,但中國人看起來似乎沒有。


越南人拿了菲爾茲獎(數學界的諾貝爾獎,中國人目前還是0人獲獎),台灣人並不會又開始在這個得獎者的臉上找「北方混血」的特徵。 台灣人罵人,並不會罵「你是黑人」「你是泰國人」。 但中國人罵人,很愛罵「你是馬來人」「你媽被黑鬼操死了」,還是老話一句,這是教養的問題,對第三者的尊重,中國人沒有。馬來人或黑人得罪中國人什麼了?


我也要承認,台灣人的確有百越相的不少。

像宋芸樺,但我覺得她還是很可愛。我想大部分台灣人也覺得她可愛,她才有辦法在台灣先成名,不是嗎? 那這個就是審美觀的差別,你覺得她醜,我覺得很可愛。解決方法,也沒什麼解決方法了。反正終究不是同一族的,越多相處越多摩擦。


儘管如此, 我很贊成中國的北方人繼續更大聲的說出台灣人非漢的事實,用咒罵的也好。 早點把王炳忠那種本省假漢人給罵醒,越人學得漢人語,站在城頭罵越人...

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5周前 ▫ 5周前修改过
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政治敏感 |
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这个问题意义真不大,如果是自然没什么争议,无非是想讨论不是的情况。

如果台湾人不认同自己是汉人又能怎么样了,大陆的回族说汉语写汉字照样不认同自己是汉人,而且是中国政府承认的。所以那些想拿这个说事的先看看自己吧,比数典忘祖,首推大陆人

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5周前 ▫ 5周前修改过
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拽风少年 |
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汉人当然没有意识到自己是汉人,只不过汉人的敌人都知道汉人是谁。

无论蒙元满清还是周边其他少数民族,都把生活在中原大地王朝统治下的人群当着汉人,喜欢这群人的是喜欢汉人,仇视他们的是仇视汉人。汉人这个概念是在满清四百年疯狂奴役镇压之下,在辛亥革命总爆发出来的,而不是所谓共产主义苏联的民族政策之下产生的。同样,反华的当然是反汉人而不是反少数民族,喜欢中国的也实质上喜欢的是汉人和汉文化而不是喜欢某个少数民族。已经实际存在的世界上最大的族群也能被你们说的好像从来不存在也是吊得不行。

台湾香港这些本来就是汉族,但对汉族无感的仅仅因为有更加认同的族群概念。

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5周前 ▫ 5周前修改过
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demon |
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跟我們原住民相處的話就會有比較多的漢人意識


因為台灣原住民聊天時很愛講:你們漢人喔 怎樣怎樣巴拉巴拉....


當然一般比較多的閩南客家外省意識

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5周前
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