你希望品葱成为什么样的网站?不希望品葱成为什么样的网站?
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你希望品葱成为什么样的网站?不希望品葱成为什么样的网站?

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12月前
3 9 条评论 操作
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Alex Wu | 已发起品葱多元化运动,未来...
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就像品葱行为倡议里说的,

品葱的创建是希望在繁杂的互联网世界里打造一个客观、理性、认真、严谨的知识分享社区。在这里可以了解更多的知识,和更多有趣的人交流。品葱的名字则寓意为“对知识世界的探寻和挖掘需有像一层层拨开洋葱那样的品格和精神”。

做到这一点这就足够了。


不希望品葱成为:

仅仅是政治性话题的社区,而应该允许各种话题(我知道品葱是允许任何话题的),只要不是低级话题如(猫可能没尾巴吗?这类)。

因为不是所有中国人都喜欢关注政治性话题,品葱要做到多元化、在墙外大鸣大放,能吸引更多人翻墙讨论,那就是品葱的历史功绩了。

现在用户较少,提出的问题也多是时政话题,这个可以理解,毕竟如果不是太敏感,大可以回知乎。当墙内突然什么话题无法讨论了,大家立刻就会想到品葱。

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12月前
69 16 条评论 操作
Benjamin | (离网一年中)品葱支持者,...
30人赞同

知乎无可厚非会被比较。

内容审查而言,知乎的要求是:

  • 反对宪法所确定的基本原则危害国家安全
  • 泄露国家秘密,颠覆国家政权
  • 破坏国家统一
  • 损害国家荣誉和利益煽动民族仇恨、民族歧视
  • 破坏民族团结破坏国家宗教政策,宣扬邪教和封建迷信散布谣言
  • 扰乱社会秩序,破坏社会稳定
  • 宣扬淫秽、色情、赌博、暴力、凶杀、恐怖或者教唆犯罪
  • 煽动非法集会、结社、游行、示威、聚众扰乱社会秩序
  • 诽谤他人,泄露他人隐私,侵害他人合法权益
  • 含有法律、行政法规禁止的其他内容的信息 

其他还有广告,不友善和恶意。

《品葱行为倡议》则是

“在保证内容质量和不情绪化的前提下,我们对涉及的范围几乎不做审核。但我们目前禁止: 广告、淫秽、色情、赌博、暴力、凶杀、恐怖。”


据我看,知乎最看重的是对四个话题敏感:政治、民族、宗教、色情。 前三个话题由于其复杂性,往往交织在一起,而根本原因还是政治。 

无须论证,政治色情,对一般网站而言本身就是最吸引眼球的话题。

而国内网站一般对两者都禁止,并非不想,而是不能。虽然实际上,政治话题的处理强度远强于色情。知乎很显然在后一个话题打着擦边球。

品葱对政治开放,对色情禁止,对此我很支持。在执行效果上,也要以知乎为戒,不要效法在色情话题上为了流量打折扣。

ps:现在知乎无论是提问还是回复都要求绑定手机验证。所以对我来说,压根不是敏感话题在品葱,不敏感的在知乎,而是“big brother is watching you”。

pss:@品葱二当家,你们做好了抵御蓝金黄的准备么?

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12月前
30 17 条评论 操作
Thirteen |
23人赞同

就我個人來說,對品蔥一個簡單的期望就是沒有五毛、大家討論不用整天自我審查。另外一個本人的小建議,各位在這就別用 tg、zf 這些因為怕觸犯敏感詞的暗語了。


有人說不希望變成只聊政治話題的社區。在我看來這也沒什麼好擔心,不如說這是優勢,代表了品蔥具有「不可取代性」。中國號稱有七億網民,假設千分之一對政治有興趣就有七十萬,能先爭取到這些人加入就很可觀了。再說,一個通常不會只有一個興趣,喜歡政治的人加入也會帶來其他話題。無論如何網路論壇主要依靠其社群數量,先爭取數量上成長,最終量變也會產生質變。


另外一點,我想品蔥說不定可以發展成一個包含中國、港澳、台灣、甚至馬來西亞、新加坡、各地華人的社群。就以知乎來說,想到防火長城、實名制,我根本連帳號都不想申請。

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12月前
23 12 条评论 操作
正中 |
20人赞同

我希望品葱能拥有知乎好的一面,而避免知乎坏的一面,或者说坏趋势。从现在看品葱的缺点和优点都很明显。缺点是没办法在用户大V的质量和数量上和知乎做对比。即使知乎被阉割的那么厉害,但还是有很多专业人士在上面谈自己专业的问题。这些人需要一个在中国公开的平台分享和收获。优点在于品葱还没有落入中国两大舆论管控势力:政府和资本 的视野中。而知乎现在除了删帖之外很恶心的就是到处插广告。而且是很低俗的广告。

我希望品葱能变成wiki那样的地方。知识分子的聚集地。有行为规范和守则。初心是有人提深刻的问题 有人愿意严肃地回答。彼此都展现自己的思考。即使观点相左,对对方的思考都抱有尊重。

我对于提问题的人很看重。因为一个好问题能直击核心。能促进思考。无效的问题则有可能损害思考能力,就比如一些明显是引战的问题,选边站是不需要思考的,凭戾气就可以做。希望品葱能出很多好问题。

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7月前 ▫ 7月前修改过
20 1 条评论 操作
Zen |
19人赞同

希望品葱永远是专属于优秀高素质知识分子的净土,没有喷子和五毛及其他低素质用户,从始到终都由优秀高素质知识分子引领风气、掌握发言权、发挥影响。 不希望它最后变成国内网络社区那样。

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必须承认《罗伯特议事准则》是本好书,但它的明显缺点就是又臭又长像个工业标准,很难让人看得进去。 我对其中印象深刻的几点,高效率高价值的讨论离不开主持会议的主席,主席是至关重要的,或许主席不发表自己观点,但他维持了会议的秩序: 保证每方有机会发表自己的观点,不会有一方占据太多的会议资源,避免不合逻辑没啥道理的言论出现,故保证了讨论的质量。

虽然《品葱行为倡议》像是社区里的宪法,但不能指望人会自觉地照倡议里的做,确保法律的落实还需要司法与执法的力量。 我们需要有人来做这些工作,以下是我设想的一种实现机制,尚有待补充完善,但或许有更好的思路实现主席的角色。 那些具备一定忠诚度、对网站内容有贡献、值得信赖、守规则无不良记录、明辨是非、独立自主、有名望的品葱用户,他们算作高质量的用户。 每个被讨论的问题都确实需要维护秩序与风气,可随机指定高质量的用户来担当匿名主席团,对讨论进行执行规则裁判、保证讨论的质量、贯彻落实《品葱行为倡议》。

举例来说,比方某问题下面有一些用心不良的水军,或成心捣乱、热衷引战和攻击的喷子,由主席团投票给此人的言论定性,并决定是否隐藏或后置。 喷子在一段对话中的出言不逊,可不能仅仅认定是这件事上的失态,而是直接说明了这个人本身就有问题,必要时连他在品葱的全部言行考虑在审察之内,并予以快速及时有效强力的处置。

请务必狠狠地治理喷子和水军,他们是社区的癌症!

文明社会中的一切暴力攻击行为都是不提倡的,在网络上同样如此,喷子们的毫无道理情绪发泄、人身攻击、语言暴力则必须被严惩。 无回答无提问无关注的五毛号们的恶意水版,奉命点赞歪曲事实,外加一些没啥道理、意义重复的灌水评论,都必须严加限制并加大反应速度与处理力度。

多少知乎大V是被喷子活生生给喷走的,又有多少言论在发表之前因害怕被喷而自我删除;知乎的意见也被五毛引领,又后来五毛们干脆在知乎成立了党支部,这下连知乎本身也成五毛了。 打扫干净屋子再请客,先把喷子和五毛根治了,才会有越来越多的好人留到这里,善行善举才能流行盛行。

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随着社区的发展与壮大,必须将要面临“人数过万智商减半”的问题。几乎所有的中文社区,贴吧知乎豆瓣微博,都败在人数增加导致的用户质量下降。 唯一能把错误变成正确的手段就是使它得到大多数人的认可,所以世上流行的谬误必是在群众中产生的。

吐血推荐《乌合之众》,它对群众特点的概括讲的特别好。

群众就是滋生喷子的土壤,当你路过狗群时,刚开始有狗攻击你,紧接着其他狗盲目加入进来,最终演变为整个狗群对你的围攻,而你吸引攻击的原因仅仅是因为你与他们不同。 所有的群体动物皆如此,人群和狗群没什么区别,群众喜欢边看热闹边喊打喊杀甚至还亲身加入,一场痛快淋漓的大骂往往比理智详尽的分析能吸引更多的围观,更能触到群众的兴奋点而收到支持。 群众不喜欢深刻的思考与辩证的分析,他们喜欢非黑即白的极端论调,极其容易被煽动而采取无意识的行为,所做言行也不具备丝毫的理性与责任感。

大众面对强权卑躬屈膝,对变革与进步有着本能的强烈敌视,正是群众的极端保守的愚蠢与恶意导致了五毛、美分、自干五等的泛滥。 群众根深蒂固的旧观念从来不会被轻易改变,他们后天眼界的不足使你不可能去改造他们低劣的智力水平,永远不要指望他们贡献出自己的独特看法,任何他们参与的讨论都将趋于低俗化与简单化。 他们也不需要深刻的思想与地道的学术,他们会把一切社区都最终变成充满吃喝玩乐、装逼炫耀、倾述发泄、嘴炮骂战、鸡汤成功学、功利浮躁的地方。

只希望在这里遇到高素质的知识分子,而不是上述那些四处泛滥的普通网民,可惜目前还不知道是否有一套成熟的机制,能有效保证用户本身质量。

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 2017年10月14日补充: 匿名主席团也可以叫轮值管理员……都一样啦。 总而言之任何管理管理工作既有赖于执法人员,也有赖于详尽、周密、易懂的各种法规条例。 如果光是具有宪法地位的《品葱行为倡议》其实远远不够,它高度抽象概括但又不够具体详细,降低了实用性。

不如设计一个判决公示版块,把被封的ID与他们的言论证据,一起陈列展览出来。 每封一个ID,包括被删除的答案评论,光把文字保留下来,涉及人身攻击的,记得把受害者ID匿去,反正文字并不占多少存储空间;以及在后面附上判决理由,作为判决书公示,执法透明心服口服。

这样做的另一个好处是,除了能让喷子水军的受害者感觉解气,还有重要的意义就是: 随着判决书的增加与分类的逐步补充完善,会逐步形成类似英美海洋法系的那种判例法,于是品葱便有了基本法,以后普及法律、执行管理工作时就有法可依了。

日积跬步,终至千里。在网站内实现法治看似工作量巨大,但实际上是可交由葱友们众包并逐步完成的,每人贡献一份力,社区前进一大步。

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未完……

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12月前
19 14 条评论 操作
yang_318 | 因为众所周知的国内会被屏蔽...
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各位好,第一次回答。首先说,品葱太好了,品葱是知乎的海外无审查版,这可以补足知乎的空缺,非常非常好!

知乎刚出现的时候我也是第一批注册用户,我想说一下我对于网站初期的感受。

知乎在初期的时候,用户的回答非常认真,互相之间的谈论也非常友好,大家都非常喜欢知乎,那个时候知乎最最关键的一个词就是「认真」,大家回答和讨论都非常非常认真甚至有时候看起来到了有点像是死理性派的程度。后来知乎泡沫化了,回答和讨论都非常零碎,几乎形不成特别有深度的回答。我想说品葱不要步知乎的后尘,品葱完全可以比知乎做得更好,甚至以后可以承担一些社会责任,这都是可以预见的,完全有这个可能,但是得看品葱将来如何发展下去。

1,目前品葱在一个初级的阶段,这个阶段需要的并不是大量的答案,而是大量的问题,只有大量的问题才能激发用户的回答。(所以对于初级用户不允许提问这个限制希望可以取消限制)

2,我们可以放开讨论政治,这非常好,这样对于政治的问题我们可以出现相当有质量的回答,而不像知乎一样担心被删除。一旦一个事情可以被公开讨论,距离解决已经不远了。

3,品葱应该如何做我觉得完全可以参考初期的知乎,我觉得那个时候的知乎真的很令人怀念,一切都刚刚开始,后来改来改去反而不如过去的知乎了。

4,另外有一个建议,但也许并不是不重要,品葱的字体有待改进。目测现在是微软雅黑,我想说,我觉得这个字体有点连在一起,非常不容易看,当然在手机上 iPhone 的话都会被替换成苹果的黑体,还是很好的,但是在台式机上看起来还是很不舒服。

也许是我的主观感觉,使用微软雅黑写字总有一种轻飘飘,不认真,并且不会得到重视的感觉。话说,知乎大概就是在宋体切换到微软雅黑的时候开始变得泡沫化的,不知道这两个是否有一定的联系。

请看,「一一一」,我现在打出三个一,可是它实际上显示出来是完全连在一起的。我想说,这个非常,非常,影响阅读体验。不但一是这样,我实际上看起来大部分字都有点糊在一起。

所以我觉得品葱的设计师应该更改字体(恢复宋体?),至少要增加字之间的宽度。(品葱的设计师其实可以和我联系,我也身在海外,参与设计和帮助是完全可以的)

5,关注按钮,关注按钮好小,关注按钮应该又大又好按。

ps,其他一些小问题,按下 Ctrl + S 并没有保存。

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9月前 ▫ 8月前修改过
16 13 条评论 操作
白蘿蔔 | Raphanus sati...
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感谢二当家邀请。这几天特别忙,我就简短说说。其实想法很多,不过被三色杯的事情一闹脑子有点断片……

最重要的,重中之重的希望,是品葱能够让人开眼,提供公正客观的资料让人们去品。我有的时候也犯情绪化的错误,看到有人逻辑混乱就忍不住喷两句。但说真的,这除了降低信噪比以外没什么大用处。刚上品葱的时候看到有好些加拿大的朋友们的留言真的感觉的非常eye opening。一些想法也是我从来没想到过的。我觉得有一部分人能有这样的收获就可以了。要做大做强,作什么革命先锋根本不可能。

一个可行的办法是作类似wiki的品葱图书馆,把好的帖子整理,讨论,修改,总结。可以有主观意见,但是意见必须有支撑。然后条目可以整理成双方意见的对比。其实好多社会问题比如三峡到底该不该修根本辩不明白。我曾经在猫眼上面和一帮评论员血战半个月。从一个彻头彻尾的外行到一个能看懂水文分布图,流量表,看懂国标对水库雍水区和回水尖灭点的规定和测算等等。最后我自己得出的结论是,这玩意出不出事全看老天爷,人力实在太渺小。变量太多,之前的工程测算几乎每一个准的。也有好多参数比测算乐观的多。

能让更多人知道有人有不同的声音,比如还有人不同意修宪。能让更多的人知道比如为什么说有900万干部霸占资源,出处是哪里,让人们凭自己的论断决定要不要相信。让人们真正知道为什么说中国的外汇占款占了外储的绝大部分,政府实际上已经没钱了(好多好多人都以为政府有2万多亿美元随便花。特别是刚学了点经济学皮毛的小粉红,真的很可怕)。知道这些就行了。就现在党的现代化军队和这几年愚民政策的成果来说。我们做不了太多。真的,认清事实很重要,不能跟小粉红一样满脑子都是梦想。

另外可以的话应该有发泄的途径。毕竟能用中文讨论这些个禁文的地方太少了,应该把歪楼的专门开辟水区,或者讨论区去开心,提高问答这个核心问题的信噪比。甚至可以建议合并答案,由志愿者编辑,联合署名。这样就不用翻很后面看看别人还说了点什么了。

想法很乱,以后有时间整理想法的时候再发一篇。

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7月前 ▫ 7月前修改过
16 11 条评论 操作
MIKE10 | 天朝小学生
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我今天在https://pin-cong.com/p/16735/ 这个问题下看了一个回答,

现在我终于知道我不希望品葱变成什么样的网站了。


首先,不能充斥着答非所问的回答的网站:

举个例子,你们可以自己去看看知乎上关于帝吧出征facebook的相关高赞回答

然后,再去谷歌下“帝吧出征,笑到往生” +ptt  看看

我这么说吧,品葱尽然有人真的吧帝吧出征当成一严肃的事

这就是知乎上相关回答的问题,他们讲得道理和事实也许都对,也许中文以后真的主宰互联网,也许可以用马克思主义来分析为什么帝吧会这么多人没事干干这么一件蠢事。

但没有一个回答,从台湾和台湾和大陆的网民的互动的角度中,真正在讲这件事。

其实,要我分析多简单,贴几张ptt的截图,贴几张帝吧的截图,几张蔡英文的Facebook截图,用可信度和相关度高的事实来说明就行了。


其次,不能让过度简化的理由的回答成为高赞回答,不能有贴标签的行为:

贴标签,这个谁都会用。川普的支持者用,希拉里的支持者也用,文革时和现代反腐时也用。直接把对方达成左派或右派,然后就左派就是圣母婊,右派就是资本主义等等理由去攻击对方。这看上去有些逻辑,但其实左派和右派中每个人都有不同的见解,同时人的意见也是会不断变化的,甚至很多人连为什么左派会要求女权的理由也不懂,就开始批判对方。这种贴标签和简化对方意见的做法,本身就是在限制人们的思考能力。比如,一旦把人打成公知或五毛,就认为对方一定有错。但说不定,那些人确实是有道理的,你也无法反驳的话,那他们就有可能是对的。你就应该尝试去接受他们的意见。


最后,不希望品葱有只有有情感渲染,但无逻辑的发言

比如,make America great again等等具有煽动性的言论,还有“上帝为什么不奖励好人,看完茅塞顿开 ”等等文章,毕竟我这个人还是很容易上当受骗的

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10月前 ▫ 10月前修改过
12 12 条评论 操作
木某 | 非典型工科男
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希望品葱成为什么样的网站感觉对于我来说可能是一个过于宏大的命题,所以我来回答一下第二个问题。

我们能注意到其实品葱的绝大部份话题已经被政治占据,也许在中国互联网环境下这是一个不可避免的倾向,但是个人还是不希望品葱仅仅成为我们这群自由派自娱自乐的地方,我非常希望看到反对意见的出现,看到各方观点的理性交锋。也许按照现在的情况发展下去,品葱会让很多身处墙内的中文使用者敬而远之,甚或直接贴上反华的标签,(毕竟贴标签是人的认知中最省力的惯用做法)而这也无益于理念与思想的传播,也可能会蒙上我们自己的双眼,让我们仅仅站在自己的立场上而失去了深入思考的能力。毕竟我觉得自己还不够成熟,还过于轻信。希望品葱的朋友们能把品葱介绍出去,希望能带来更多的新朋友,希望由此看到更多来自不同角度的观点

言辞可能失之激烈,请诸位见谅。

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9月前 ▫ 9月前修改过
11 6 条评论 操作
QQ.Zhao |
10人赞同

我用知乎比较久了,现在的知乎已经不再是纯粹的知识性社区了,大量抖机灵,人人戾气十足,大量运营号,充斥着无数的无毛和小粉红煽风点火。加上知乎管家的自我保护机制,我也就不再去了。

在这之前,我常混迹于quora,但是英文阅读实在太累,而且很多牵涉到国情的东西,很多外国人其实并不明白,都不能很好的体会,只能在一个很理论的立场来谈论,而且如今我党也派了大量舆论人员潜入去试图影响国外舆论,所以对于一些比较社会,人文,政治的话题,也不是太合适的地方。

我一直希望有这么一个社区,真正的做到客观公正,可以畅所欲言,可以深入探讨,可以探明真相,不用自我设限,不用在意意识形态,真正做到从人类本身的角度触发,而不是民族,国家,党派等意识形态角度触发,而禁止的东西则是人类的公约数:暴恐,儿童色情,谩骂等。我当时甚至都想着自己做一个这样的社区,但是因为精力问题而没有成型,直到无意中看到品葱。

当然品葱如果有一天火了,也会被墙被DDOS,被五毛攻占,被水军刷屏,希望品葱能做好准备有效应对,但是不改初心。

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10月前 ▫ 10月前修改过
10 2 条评论 操作
Pitt Sh |
9人赞同

品葱做好自己就行,只要中共还存在一天知乎就永远是知乎,品葱存在的意义不只是讨论时政而是揭露真相,让人畅所欲言,除了这个时政,揭露食品,法制等各种现实问题的真相也同样重要。

枪杆威胁下的知乎永远做不到这点,那就够了。

至于用户数量………油管和fb那些翻墙出来搞辱华圣战的场面你们不是没见过吧?

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12月前
9 5 条评论 操作
两只老虎 | 老虎是国家保护动物,请不要打
9人赞同

危机 危险中蕴藏着机遇

品葱就是在墙内言论自由危机下的产物。


希望品葱能吸引全世界的中文使用者,特别是 香港 台湾 和 海外华人华侨,如果能把这些人吸引过来,就是很大的成功了。


不希望变成轮子传大法的地方;

不希望变成五毛洗地的地方;

不希望变成写软文的地方;

不希望变成爆照的地方;

不希望变成吸粉的地方;

不希望变成喷子的地盘。

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12月前
9 0 条评论 操作
天神九頭鳥 | 学渣一枚
7人赞同

希望讨论题材能更广泛,不限于政治领域。


艺术文化教育历史天文地理自然科技都可以涉及,其实没有墙内的条条框框束缚着,言论应该会更自由,讨论范围会更宽泛,使用者和关注者也就变的更多样。包括政治类提问在内的所有话题讨论传播效率自然也就更能提高。


最后希望能尽快开发出移动端APP。理由如上,增加传播途径和速度。要知道网络时代,不是每个人都肯花时间在电脑上看字或者码字。

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5月前 ▫ 5月前修改过
7 5 条评论 操作
青春百万円 |
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我是新注册的用户, 这个问题也正是我想问的.

很多人把品葱看作墙外知乎.

由于品葱没有言论审查, 因此话题范围理论上是要比知乎更大的. 然而由于墙内已经有知乎的存在, 似乎导致这么一种情况: 那些原本就可以在知乎讨论的问题只在知乎被讨论, 而那些不能在知乎讨论的问题才会被放在品葱. 这样无疑会使得品葱的内容变得单一化.

幸运的是, 我看到品葱的用户也已经有人意识到了这个问题, 比如我刚看到@Alex Wu 发起的品葱多元化运动.

我的一点建议是, 由于品葱的特殊性, 导致人们倾向于匿名发帖, 这当然是必要的. 而匿名发帖同时也意味着你的著作权无法得到有效的保护. 因此我希望品葱可以支持匿名和马甲的功能, 让人们可以在一些话题上匿名或者用马甲, 而在另一些话题上实名.

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5月前 ▫ 5月前修改过
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1001 |
4人赞同

我觉得品葱设计得比知乎要顺眼,头像在回答里被弱化,整体的格式清晰整洁,颜色低调不扎眼,功能虽然还不够丰富但是正好也没有那么多多余的,希望这些优点不会轻易被改掉,类似的优点也能发展出来。

另外我觉得品葱虽然功能设计已经参考知乎,但是风格还是参考豆瓣比较好。

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11月前
4 1 条评论 操作
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