为什么知乎时政圈让我感觉有点低级?
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我是一名女权主义者和LGBT平权主义者,但是我在知乎上回答问题的时候经常遭到反女权人士的辱骂,我通常用友好的姿态在知乎上提出一个问题,都会被大量的反女权人士辱骂,特别是键政圈的人,那才叫一个恶俗下流,满口黑话。我不知道为什么知乎已经堕落到了这种程度。

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3月前
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闲者 | 江山风月,本无常主。
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个人认为,偏“白左”人士在知乎遇到的不快,主要是因为中国的社会现实和发达国家的区别。


真正了解什么是“女权”,能把“女权”付诸实践的中国女性,是社会很小的一部分。绝大部分男性日常看到的、谈过恋爱的中国女性,确实是把自己当做可卖品看待的。这些女性这么做,并不是因为她们多么自私,而是重男轻女的社会结构把她们锁死在了可卖品的位置上。男人看到女人把自己当作可卖品,提出买房买包买车的各种要求,自然就会对女权嗤之以鼻——你不能什么都要呀。一环扣一环,社会结构锁死了所有人,从任何一环去改变,都会显得和其他环节格格不入。所以什么“权”也推进不了。


当然,中国存在很多自力更生,不靠男性任何施舍的女性,社会各个阶层都有。绝大多数为女权现状而痛心疾首的,就是这些人。可是人民战争的汪洋大海中,知乎都是少数,更何况几个独立女性?极少数的声音没人能听到,也不会有人在乎。即使在品葱这样的平台上,我想大部分男性也没见过几个这样的独立女性。他们更熟悉的还是打扮得漂漂亮亮找他们要包包要房子的传统女人。如果再往上一点,你就能看到大量的独立女性了,遗憾的是,再往上空气稀薄,男人也所剩无几。


美国在中国目前的发展阶段,女权也不是社会主流的声音。但是,那个阶段却发生了一件重要的事情,那就是将投票权扩展至女性。女性手里有了投票权,后来又有了合法的游行示威权,然后在正确的时机,就发生了正确的事情。当女性普遍经济独立,不再依赖男性供给物质基础时,自然也不会再要求男性缴纳“婚姻税”,男性也就渐渐习惯了妇女独立的事实,尊重女权了。同样,这也是一环扣一环的,区别在哪,不言自明。


简而言之,复杂的系统问题,哪里都是错,从哪里修都不对。有种说法”女权需要先争取全人类的自由,再为自己争取自由”,挺有道理的。一个不支持女权的系统,注定不能结出女权的果实。民族平等、LGBT权益等问题,可以同样看待。

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3月前 ▫ 3月前修改过
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饼饼 |
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有人跑到你的回答下面来骂你,不管他是谁,不管你或他是谁不讲理,直接拉黑他。因为你的回答下面的评论是你的地盘,你说了算。

什么叫做 “甚至有时候我用友好的姿态在知乎上提出一个问题”?这是在说,您在 “其他时候” 的题问都是故意的引战题,姿态很不友好么?

--------下面一段不是回答本问题,只是讨论一下这个议题---------

就我(女)切身体会,中国基本不存在女权不平等和LGBT受歧视的问题,女权就不说了,就说LGBT,中国根本没有像美国那么大的保守派base,大部分人根本不关心你是不是LGBT,何来不平等一说?

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3月前 ▫ 3月前修改过
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通商宽衣 | 初中肄业生习近平谈治国理政...
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15 年前的知乎还是能看的


后来党国的水军就越来越多


毕竟人家4%的GDP都花在这了

            

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3月前
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naiver | HK金融民工,古典自由主义者
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女权主义就是对的么?

LGBT平权就是对的么?

中国男女平等的状况到底是怎么样的?

或者问个最根本的问题,人人生而平等是对的么?

从人类历史的发展角度看,这些都是近几百年诞生的新思想,没有经过长时间的历史检验,不能简单的以对错判定,然后把不支持的人认定为愚昧落后,批判一番。

当然,使用人身攻击进行辱骂是不可以的,这是素质问题。

没有任何针对题主的意思,但是题主上来就说我是女权/平权人士,给人感觉不太好。好像我是所谓“进步人士”就是对的,你们就得支持我。

我的建议是,如果“进步人士”被反驳,不妨先收一收优越感,仔细的想想为什么。

是我的理论有问题么?是不是有什么逻辑漏洞?

我的派别里是不是有猪队友,靠名号牟取私利的人?

他们的反驳是单纯的胡搅蛮缠?还是利益驱使?还是的确是有逻辑支持的?

如果这些问题都想明白了,如果没有任何问题的话,依然反驳辱骂你的人,基本上就是非蠢及坏了。

我最不希望看到的,就是品葱成为进步人士的大本营,希望品葱某一天可以成为各种思想辩论的大平台,无论进步与保守,无论你是自由派还是TG铁粉,都能在礼貌克制的情况下用逻辑理论展开思想碰撞,这是我对品葱的期望。

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3月前 ▫ 3月前修改过
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日笠媛子 | 就不告诉你
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知乎一向纵容骂人者,小粉红,五毛和各种人身攻击,他们辱骂一切和他们政治观点不相符的人。反对五毛,小粉红,极端保守主义者的正义人士看到这种场景,有些人会回骂过去。

这样就形成了一个以互相辱骂,互相攻击为特征的低端圈子——键政圈。

而Quora等网站有成熟的防止辱骂的机制,因此Quora不会形成键政圈,也不会出现相互辱骂的场景。 倒是推特,4chan,reddit等门槛几乎为零的欧美圈子里面,也会出现各种政治力量相互辱骂攻击的场景,欧美键政圈也集中在这些地方。在那里,你可以看到种族歧视者/反女权LGBT者和平权主义者,川粉和反川人士等互相攻击。

我以前不太成熟的时候也曾经在知乎点名骂过黄皮纳粹,小粉红,五毛,结局当然是被疯狂辱骂,举报和攻击。后来我觉得这个小圈子自己都不是什么好东西,所以我现在在知乎上基本再也和键政圈没有什么交集了。虽然现在我在知乎回答一下关于女权的问题,很友好温和,照样被骂“女权必须死"之类的,不过我觉得只要不和低端圈子有交集,基本上还是能避开辱骂和撕逼。

还有提醒一下各位,在品葱回答问题,一定要表述清楚,不要让他人产生负面联想。“最后容许我提醒您注意,您的某个用词容易给人带来的联想。您说:“甚至有时候我用友好的姿态在知乎上提出一个问题...”,您用“甚至”一词,是否指您平时的姿态不是那么的“友好”?"说明我表述不够清楚和流畅,所以我就改了。

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QC |
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跑题了。知乎上的怒气和攻击属于个人素质问题。而观点的碰撞是另外一回事。

因为知乎上很多人反对所谓白左,所以认为到品葱后就会得到支持,这种想法并不成立。因为作为思想交流,有反对的声音太正常了。品葱上我相信也有不少川普支持者之类。


但是,希望的是理性讨论,就事论事,不应该带有对人的贬低和侮辱。这个却是有可能做到的。


然而对议事规则的遵守,是需要长时间的训练的。这不是什么天生的东西。人天生的东西是情绪化。

知乎现在这样主要还是网站大了后,新入很多层次较低的用户,(没经过议事训练)。这些用户比例一旦到一个程度就会形成不好的网站风气。素质高的人不愿意跟这种人讨论(浪费时间),所以如果网站没有有效的办法防止,最终必然会优秀用户停止发声,劣币驱逐良币。


品葱现在的用户结构还好,但有一天也会遇到同样的问题。希望早做准备。

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3月前 ▫ 3月前修改过
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AltBambus |
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- 如今的知乎,喊得响的通常都是极端派:极端派在争执中获得快感,而温和派只会不堪其扰;极端派有精力长日 track 吵架动向,而对自己生活质量有要求的人会选择离开乌烟瘴气的讨论环境。

- 键政圈的讨论,经常转化成“谁喊得响谁赢”的对吼策略,类似“你XX”“你才XX”,回环往复。到最后谁回最后一句谁赢。真正有智识的答主,常常在写了一段时间之后被知乎逼走,或被其他媒体挖角离开。

- 尤其在15年末大批新人涌入打破原来的讨论局势之后,女权、LGBT等议题变成了狗哨政治的一部分。有些人未必是单独地反女权,而是整体地反开放、进步、自由。

- 早中期的知乎转化了一些线上下的社群,随着知乎讨论环境的恶化,很多社群逐渐转为内部讨论、离开知乎,选择了其他的载体。题主如果想要讨论政治,不妨私信你有好感的答主,询问有无相关的微信或 telegram 群。


利益相关:知乎上因为女权和政治立场都被骂过的人

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3月前 ▫ 3月前修改过
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utf8 |
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这不是知乎的问题,很可能是中文的问题。你在任何中文论坛,无论是否在中国境内,都会有类似的情况。海外移民的论坛也差不多。不信你去搜索一下类似的帖子,都骂的很厉害。中国整体偏极右,在第一代移民中这一点表现非常明显,但第二代之后就变得非常主流。所以文字和文化的影响比某个网站更大。

希望品葱能是一个例外。

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3月前 ▫ 3月前修改过
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小葱蘸酱 | 一头会思考的猪
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知乎有时政圈吗?有吗?

太监属于男人吗?是否?

如果说知乎有时政圈,那么只是一些经过自我阉割+GT阉割的人问出的问题和进行回答,这样的栏目,当然显得低级。品葱的时政问题,很显然是没有阉割才高大上。

希望品葱屹立不倒。

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3月前
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萨格尔王 |
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题主能不能贴一下自己都回答过什么问题?


知乎的主体还是支持真正的平权的,比如男女是否应当同工同酬,是否应该允许同性婚姻这些问题,在知乎上主流声音一直都是支持的。

再比如在知乎的情感板块,从来都是支持男女经济上的平等地位。直男癌和直女癌都是会被骂的。


知乎大众反感的是,打着平权的旗号寻求特权,以女性受压迫的名义仇视男性,以及只谈权力不谈义务的伪女权,比如

“找工作的时候不能因为我是女生而拒绝我,但是警察军人这种危险的职业就应该男人去做!”

“我跟男朋友在外面租房,他居然让我分担一半的房租?”

“我和男朋友约会,我主动提出AA,他居然想都没想就同意了?”

“我觉得男女就应该平等啊,但是我男朋友打游戏怎么都不让着我?”

“中国男人不注重打扮,活该找不到女朋友”


如果题主有上面这种类似的言论,被喷也不奇怪了,因为你并不是真正的女权。

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3月前 ▫ 3月前修改过
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kwokching | 我相信,即使现实环境需要我...
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因为稍微高级点的触碰到或有可能触碰到党政府的时政讨论无一例外会被“政治敏感”掉,甚至一些无关痛痒的讨论也会被撤下屏蔽,不得不说知乎搞的自我审查确实有过之而无不及,然并卵,不是赵家亲儿子怎么跪舔都不配姓赵。

https://www.pin-cong.com/p/42472/

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3月前
8 0 条评论 操作
CHAN_WUUUU | Hey 朋友,在品葱,6个...
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1、如果依据个例来推断全体,那么您是否是犯了“轻率归纳”的逻辑错误?

2、即使您要讲个例,是否应至少将知乎对应问题、对应回答、对应评论或者截图放出?

3、最后容许我提醒您注意,您的某个用词容易给人带来的联想。您说:“甚至有时候我用友好的姿态在知乎上提出一个问题...”,您用“甚至”一词,是否指您平时的姿态不是那么的“友好”?

        

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3月前 ▫ 3月前修改过
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旧垣结衣 |
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知乎从开放注册到现在已经好多年了,知乎现在的水平已经是中国的平均水平了。我上知乎晚,14年开始玩知乎,那时候还是有些高质量内容的,评论区也很和谐。现在的知乎,已经基本不上了。   

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3月前
5 3 条评论 操作
七代火影蕉忍 |
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知乎上的女权主义者不是也有那种扩大两性矛盾的人存在吗?就我本人来说也不算特别喜欢女权,婚姻和两性应该是相互滋润和谐共生的,可是女权过度强调的自己的不公,就好像男人多么邪恶一样。我真不知道那些女权主义的亲爹看到她们这样贬低男人会怎么想。想一想自己的爹早出晚归尽心竭力的扶持这个家我想只有你还有人性就会体会到男人的不容易,但是某些女人好像视而不见。事事要求与男人平等但是又不选承担自己的责任。就会搞激化两性矛盾的东西,试图把男人从家庭中排挤出去,做人要有良心,你爹和你娘这么多年结婚都能生活在一起,自己只有稍有不顺心如意就把一切罪责横加在男人身上,婚姻和家庭都是需要用心经营的,做人更是如此,我这的怀疑某些知乎女权是不是没有爹才会对男人如此的憎恨。这么看来知乎讨厌女权也算是不足为奇了吧。

哦,对了。虽然喊着财务独立但是情人节能不能自己买礼物啊?要求老公送你礼物但是也是只许进不许出。不给老公送只能老公给你送。这只许州官放火,不许百姓点灯的作为简直面目可憎啊。自己没钱了就要找老公要但是只要家里有经济危机第一个就要离婚。养狗还能看家了,养你干什么吃的?不愿意生孩子做饭干家务你还想干什么?你又不是皇太后。要不然就是只会说些女权主义之类的话来羞辱自己的老公有意思吗?有本事都不结婚得了,自己找罪受。像瑞典那样的女权才叫女权吗?简直放屁,你们以为男人都是好欺负的?我真是替瑞典的男人感到悲哀啊。

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13天前 ▫ 12天前修改过
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