如何看待班农称“中国就像1930年的德国,年轻人热衷极端民族主义”?
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美国的右派领军人物史蒂夫·班农 (Steve Bannon),要来中国了。

班农曾在高盛担任副总裁,后进入影视和媒体行业,成为了另类右翼媒体 Breitbart 的董事长和主脑。2016 大选竞选阶段,班农是特朗普的竞选团队 CEO,特朗普当选后他成为了白宫首席策略师。上个月,班农在白宫内部权力斗争中被踢出局,回到了 Breitbart。


史蒂夫·班农


根据《纽约时报》,班农即将启程前往香港,以主题演讲者的身份出席一个投资者论坛 CLSA Forum。演讲将以美国对中国实行更强硬政策为主题。论坛的主办方为中信证券子公司。尽管班农已经离开了白宫,美国政治圈相信他仍有能力通过类似这次演讲的方式来影响特朗普政府的政策制定。

在接受《纽约时报》采访时,班农说了一句和这次演讲的主旨并没太大关联,但足以令人浮想联翩的话:

中国就像 1930 年的德国。它正处于风口浪尖上,可能发生的情况不是极好就是极坏。年轻一代人太爱国了,基本已经是极端民族主义了。

China right now is the Germany in 1930. It’s on the cusp. It could go one way or the other. The younger generation is so patriotic. It’s almost ultranationalistic.


希特勒领导的国家社会主义德意志劳工党,也即纳粹党,曾被政府多次打压,希特勒本人也做过几个月的牢。但在上世纪 20 年代末、30 年代初,纳粹党得到了很好的发展。1930 年 9 月 14 日,德国大选日,纳粹党获得了超过 637 万张,总计超过 18% 的选票,在德国国会获得了 107 个席位,成为名符其实的德国第二大党。

纳粹党的壮大背景是一战战败的德国战后饱受摧残,民众希望德国能够重返一战之前的强盛。他们开始同情甚至接受极权主义,并对犹太人产生反感,爱国、民粹、极权、反共产、反同、反犹太等多种政治观点和意识形态扭合在一起,成为了纳粹主义。

而在中国,随着改革开放后中国整体经济的腾飞,以及最近几年互联网行业的高速发展,民众对国家产生了极强的自豪感。而当他们听到国际社会上不同声音,在国内遇到一些不公待遇(比如在特定社会事件政府中对穆斯林的优待),以及特别是遇到一些事件的激化(比如抵制日货、韩货),这种自豪感很容易转化成极端民族主义。

将视野转向美国:国际贸易前所未有般的发达、中国制造业的流行、全球能源工业对清洁能源的更多关注等诸多现状,使得美国实体经济状况越来越差;国内物价上涨、就业难等问题也导致近几年的美国中产阶层缩水。与此同时,美国相对更开放的移民政策导致大量合法和非记录在册移民涌入,一定程度上影响了美国本土居民的教育、就业和医疗,导致在以白人中低收入者为主的保守倾向者中间开始流行民粹主义、极端民族主义思潮。

从致因上,中国、美国和 1930 年的德国极端民族主义是有严格区别的,但他们的结果大致相同:民众,特别是那些初涉社会,三观正在构建过程中的年轻人,开始歧视和反对那些和自己意识形态相左的“非我族类”者。本质上,一些中国年轻人在社交网络上表现出来的样子,和纳粹主义兴起的民意基础、纳粹德国的支持者是没什么不同的。


一位中国男青年穿纳粹党卫军军服拍摄婚纱照


作为影响力最大的右翼媒体 Breitbart 的幕后主脑,班农可以称得上是近年来美国民粹主义的最大代言人。有趣的是,他的民粹主义思想的源头正是中国……

彭博社记者约书亚·格林在自己撰写的班农传记《Devil’s Bargain: Steve Bannon, Donald Trump, and the Storming of the Presidency》中透露,2007 年班农曾经投资并参与过一家中国网游工作室 IGE。这家工作室的一个重要业务就是在《魔兽世界》里打金,通过滥用游戏的机制和漏洞来快速获得虚拟货币,卖给玩家(这个工作室主要赚欧美玩家的钱),给他们一个将现实世界的财富转化到虚拟世界里的通道。

通过这个打金工作室,班农直接、透彻地观察到这个隐藏在屏幕背后,对自己的现实生活失去希望,拥有一定购买力,不傻且对自己关心的议题极为专注的群体——主要以白人宅男为主。班农第一次发现这个数量庞大,透过购买、互联网上的浏览和传播,以及投票的行为能够释放强大的影响力,在过去却一直没有话语权,被排除在主流之外的群体。

为什么班农对中国的“小粉红”有同样的看法?其实这群年轻人和班农透过打金工作室观察到的美国白男并没有多大区别。美国有 4chan、Reddit,中国有铁血、兔吧以及知乎;美国有 Breitbart,中国有公众号“周小平同志”;美国有 meme,中国有表情包,它们都为两国的年轻人提供了一种让他们感到爽快,在严肃场合却格外幼稚和低效的表达方式。


在美国,特朗普的当选使这群人终于得到了关注,成为了主流,获得了话语权;在中国,年轻人接受了改革开放后西方文化多年来的洗礼,却终于在经济、军事等话题上找到了中国真正比西方强的地方,找到了他们的自豪感。

撕下不同颜色的皮肤,其实中国社交网络上的“小粉红”和美国的“锈带白人”,甚至 1930 年的德国民粹主义者都是同一类人。这话,谁说出来都不如班农说出来更可信。

毕竟,it takes one to know one.

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5月前
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夺命阮小五 |
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知乎:如何看待中国开发商租借斯里兰卡港口,租赁期99年,并引发当地民众抗议示威事件? https://www.zhihu.com/question/54599204


所谓的皿煮国家都懒得去扯一块遮羞布来欺骗他的人民了! 换个角色,此事若发生在中国?保路运动大家都学过的吧! 我大天朝的经济军事扩张是一个加速过程,当然是互利共赢的, 老乡~~我们不会欺负你们的~~ 愿我国家威布四海!

歌唱我们亲爱的祖国,从今走向列强
终于轮到咱搞个租界玩玩了?能不能顺便搞个治外法权玩玩? 一不小心咱也成了万恶的帝国主义
这是中国特色社(di)会(guo)主义的胜利!!!
歌唱我们亲爱的祖国,从此变成帝国列强
中国还不够发达,刚刚走到列强几百年前走过的老路,还要很多年才能追赶上大家,请大家理解、包容。
最主要咱这租界合情合理。你困难时候我借钱给你,你没钱还,你家房子租给我做点生意怎么的?咱又没像那些殖民者拿着枪炮硬抢 1997年,中国结束了英国在香港的租界历史,2017年,中国开始了别国租界历史!我伟大的祖国

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5月前 ▫ 5月前修改过
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爱喵党 | 看破这个世界,爱喵
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其实主要是两个原因:

1. 墙  2. 审查

墙的存在让多元的声音消失了。

审查让更多的一些客观的声音也消失了,比如讨论慈禧当年是如何作导致八国联军进来、美国是如何采取自我贸易牺牲手段让日本西欧重建、政府到底是一个什么职能等类似和主旋律不一致的文章消失。

导致年轻人以为这个世界就像党妈刻意描绘出的那种“我们有很重的屈辱史,别国总想颠覆我们,党带领人民站起来”,逐渐发展到“当年殖民可以那么玩,我们强大了也可以啊”、“星辰大海、称霸宇宙才是我兔的终极目标” 才是真实的。并且不知道中国也加入了UN人权宣言,更不知道国际社会还有相当一部分人对战后的反思、对人权和自由的重视。这些都是不存在的。


另外,不要以为国内的人出了国没了墙就会好了,受到的教育和培养的思维习惯是很难改的,很多人出国了也不去看其他东西,甚至纽时、BBC都不会看,仍然只看一些优酷、腾讯新闻之类。

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Zen |
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判断的挺准的。中国在改革开放后的发展中,似乎没有遇到重大的挫折,比如德国的一战二战,日本的二战,美国的越战和伊拉克战争,苏联的阿富汗战争,英法的一战二战以及随后的殖民地体系解体过程。非常类似德国日本二战前,突然强大,实力膨胀,直到1942年以前几乎是全盘皆赢毫无败绩(所以才会分别干出以一国之力同几乎所有强国弱国全面开战这种不可思议的事情),由此产生高度的制度自信,蔑视现行的国际话语体系和规则,拒绝反对质疑的声音,把过去不堪屈辱的历史的责任推到敌对势力压迫上,试图挑战旧秩序,建立,主导新的秩序体系,把自己的生活方式对外推广(比如国内的年轻人喜欢拿高铁支付宝作为判断一个国家是否发达的标准——不按照我这么活你就是落后的)。


当下年轻人中相信现行体制的我个人感觉至少在60%以上。有没有墙,有没有洗脑区别也不大,海外华人里持有这种心态的多的是。所以海内外异议者也必须面对一个现实是,中共不仅不会几十年如一日的马上崩盘,相反当下可能是中共统治最稳定,并且可能会更稳定,现在对习不满、担忧的,主要是50-60后一部分经历过极左浩劫的中老年人,以及70-80后一代经历过改开后30年自由化的中青年。等到95-10后进入社会以后,这股狂热民族主义必将更加狂热。说实话,未来中国变成西方不大可能,西方变成中国倒是有可能。


我个人认为,一个国家的成长,没有历经重大挫折之前,都不能算一个成熟的国家。麦克阿瑟在国会作证的时候,提到当时的日本是12岁的孩子(德国则已经成熟,一战之后发动二战,属于明知故犯,不可原谅)。同样,中国当下也是如此,因为对于这一代年轻人而言,一切似乎都是太顺利,战无不胜的,政治层面上也抛弃了韬光养晦,闷声发大财的策略,开始搞一带一路,人类命运共同体啥的。


抛开个人感情来看,我觉得挺好的,这个坎儿是民族国家成长之路上绕不开的,只能看以多大代价绕过去了。美国用越战、伊拉克战争重塑了美国,德国日本用自我毁灭涅槃重生,现在国内互联网上铺天盖地的“48小时解决台湾”,“日本不堪一击”,是不是和一战、二战、韩战、入侵科威特、越战、伊拉克战争、阿富汗战争前各个高喊XX天X月结束战斗的军队心态一模一样?

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5月前
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正中 |
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每次看到把中共类比成德国民族分子 我就想笑。别给他们脸上贴金了好吗?

德国纳粹至少还帮工人建别墅 让他们能买得起小汽车 用质量很高的高速公路。中共拿工人当狗屎。

德国纳粹玩的是民族。中共遮遮掩掩 想利用民族主义又怕穆斯林闹事。汉族骂了清真寺就被抓去蹲看守所。

中共就是一怂蛋 我说的是现在的中共。刚建国那会中共还厉害的 可惜给毛泽东自己玩坏了。

现在中共就里外不是人。就连五毛有时候也抱怨的。想宣扬马列主义?抓!想替汉族人争取利益?抓!只敢捏软柿子,现在穆斯林 小白帽就可以横行了。

说完了领导说年轻人,简单点 年轻人被一个怂蛋阉割了之后就变成了怂蛋的狗。德国那群人首先是好战分子 其次才是民粹。中国这帮孩子是什么东西?怂上加怂。就知道佛系青年了。看看卡通被封了 玩玩游戏被封了 听听说唱被封了 谁说个不字?被怂蛋政府抓住反复扇脸 这群年轻人都接受了 还好意思跟德国人 日本人比比?日本人是下犯上 军部的青年军官为了日本国运刺杀首相。德国纳粹分子组建的党卫军战斗力极强。中共这群小粉红 小青马是什么东西?帝都组团出征Facebook?笑死人了。

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虎哥 |
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说个角度,教育。

上一代人受的教育是阶级斗争。

这一代人受的教育是功利主义、技术导向。

对人文方面的教育非常欠缺,大部分脑中也就四大发明这些。如对人类政治文明的发展和现状,公益心,爱心等等,再加上这个民族是一个无神论民族,即内心无所敬畏。

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5月前
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鹿ㄦ | 一只鹿ㄦ。Medium个人...
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个人认为班农相当准确地描写了中国内部的民族情绪特征(但并不完全同意与纳粹德国的比较)。令人忧心的是,中共领导人似乎在掌握美国近期民意动向上并不是很精确(或许是一个经济社会发展差太大,难以体悟的问题),迄今仍仅仅将特朗普视作传统上的贸易保护者,将班农当作一个单纯(还过气)的民粹主义者

在之前中美贸易战问题我曾提到,这是一个美国新的现象,也是班农之所以曾经在特朗普竞选时获得重用的原因之一。从2008年前后,支持民粹主义与贸易保护的小党(茶党)开始出现,这个浪潮在近几年来到高峰。其内涵主因是来自全球化下产业外流以及贫富分化现象出现,这种愤恨与美国近年来的白人、男性、传统至上主义合流,形成了全新的政治、社会与经济问题。内部的声浪开始排斥美国对国际环境大量的介入与参与,对外来移民与少数族群的容忍度开始下降,害怕美国因此耗损了国力与威信。要使美国再次伟大,就必须回归对于本土制造业与工业的保护与培养

那么,班农对于中国下的民粹主义盛行的判断也不足为奇了(过去的工作经验可能给了他很多灵感)──不过其实各国走向极端的民族主义都会是很像的。他对于中国对于那种西方(欧美)骨子里的愤恨与不信任,以及对于西方的价值观与政治体制的排斥,认为要创造属于自己的制度的情绪,抓的都相当精准。这也是华府近几年来对于中国的戒慎情绪不断上涨的原因之一,改革开放曾经给予外界中国能够走向民主化的希望,迄今几乎很少人抱有这样的幻想

然而,我并不认为中国与纳粹德国是完全相同的,尽管他们都盛行并鼓吹民族主义,但内涵还是有有许多的不同,譬如「中国要创造属于自己的经济与政治制度」这点就有所不同,而中国也没有像纳粹德国一样的高度地强调种族主义(从春晚当中发现有朝这方面走的趋势….)。我的想法比较接近黎安友(Andrew Nathan),认为中国激烈的对外举措时常来自其安全感的缺乏。对于领土与主权完整性有病态的着迷,多过她向外扩张的兴趣。但当然,这种对于自身安全与脆弱性的观点,仍可能最终还是发展成强势的军事行动(做出来的事情一样,但动机内涵不同) 

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5月前
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锦衣-夜行 |
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愚民教育的结果。

中国历史上的愚民政策从秦始皇焚书坑儒开始。抛过负面影响,这招对稳定民心和国内政局很有用。但是,当外敌入侵时就成了自掘坟墓的损招,因为百年大计一时半会是不可能纠正过来的。

愚民政策的重要举措就是闭关锁国,这能营造一个相对封闭的独立生态系统。但是一旦暴露在自然条件下就会脆弱不堪。

我认为愚民政策是人性的产物。为维持社会阶级稳定而产生,有其历史性和必然性,保守跟激进是一对辩证统一的矛盾。科技不可控的发展对人类未必是件好事。在稳定中求发展,短期效果和长期规划,如何取舍是执政者要面临的考验,也是关乎人类命运的抉择。

如果哪天中国的国力已经是第二的2倍以上了,统治者曾经的韬光养晦早就没了,其实都不要希特勒那样的狂人,随便一个周边的争端,只要突然不想坐下来谈判解决了,那么WW3就开始了。

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5月前 ▫ 5月前修改过
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明天会来吗? | 感性多于理性,抱怨多于思考...
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有相似之处,但又有很大的差别。

在民众之中,特别是在网络上,民族主义确实非常盛行,而且有愈发壮大之势。至于原因嘛,大家说了很多了,从小的仇恨教育,越来越单一的信息渠道,对不同声音的打压。。。

但是和纳粹德国和日本相比,在一些关键的地方,是很不一样的。

对于纳粹德国和日本来说,民族主义是主流,是政治正确。但在中共眼里,民族主义只是一种维稳的工具。小粉红和他们的前辈红卫兵相比没有什么区别,同样只是工具罢了,他们没有政治权力,甚至连说话的权利都没有保障。召之即来,挥之即去。党让你说话,你可以说,党不允许说的话题,一个字都不准说。党是讨厌任何不听话的团体的,要是这个团体还有一定的组织能力,那就是重点打击对象了。小粉红聚集的兔吧,吧规明确写了禁止讨论民族和宗教问题,禁止讨论敏感政治问题和社会问题,甚至连讨论同样是小粉红聚集地的二战吧的封禁问题都是禁忌。某军事论坛一年被整改个好几次不过是家常便饭。

一群自我阉割到禁止自己讨论民族问题和社会问题的民族主义者怎么可能带领中国走上纳粹的道路?所以不用担心中国未来会变成纳粹德国,中共很聪明,知道纳粹这种玩意是活不长的,中共还想红色江山代代传呢,不到万不得已是不会选择纳粹这条路的。

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鲁迅 |
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品葱:知乎现在盛行大国沙文主义吗?有何证据?


在政治上,中国比日本肯定是更容易走向军事独裁的,现在的情形明眼人都看得出;

其次,中国教育从小就实行集体主义教育来泯灭个人的独立性以稳固统治,当政治风向转变的时候更容易组织起来,与日本青年相比,中国的青年似乎缺少人格上的独立性,这也是触发集体无意识的一个重要条件;

中国国内现在极端民族主义和国家主义也很有市场的,反观日本,现在军队招兵需要靠二次元萌娘吸引宅男的国家,一个青少年纪念自己在“夕张”上牺牲的爷爷是靠买舰娘夕张的本子撸管的国家很难能走向军国主义。

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Q46743 |
4人赞同

大半夜手机打字,你们也太抬举粉红们了,就他们那鸟样还敢学当年的德国?大学入学体测,粉红们几个能及格?怕是1000米,就操场四圈,能跑完的都没几个吧。就粉红们那已经习惯于看动漫,吃快餐外卖糟蹋出来的身体,抗得动枪?

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3月前 ▫ 3月前修改过
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