中国大陆现在的工资收入水平如何?中国的社会格差是执政党有意所造成的吗?
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如同所谓知乎精英月入百万一般,在厉害了我的国宣传之下,似乎中国大陆的工资和生活水平已经跻身一流国家之列,但实际情况是怎样的?中国的高收入和低收入的格差是否可以用官方宣传的所谓先富带动后富来解释?以及所谓中国大力在宣传的弯道超车,高新产业等,是否可以看作中国“发展的越来越好”的体现?

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5月前
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Flower |
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首先天朝的人均gdp只有70多名,不同机构比如联合国 世界银行 国际货币基金组织,数据上会略有一些差异,但排名都是70名左右,而天朝的ppp购买力排名比人均gdp还要低个几名,16年没记错是81名,另外全世界200个不到的国家和地区里,被世界银行认可的高收入经济体已经70多个了,天朝5年内估计没戏

还有个hdi人类发展指数排名,那个是联合国用来判断一个国家民众综合发展程度的指标,发达国家 发展中国家 未开发国家就是靠这个指标划分,天朝目前排90名,而想要成为发达国家,至少要前50,指数超过0.8才可以,对了,很多粉红看不起的韩国,被联合国承认是发达国家已经是上世纪90年代中期的事情了,但是后来因为亚洲金融危机,韩国数据有所下滑,没被imf和世界银行都认可,所以成为广义发达国家一直推迟到了03 04年

还有个统计局的数据,上海人均可支配收入只有5万多,要知道这还是大陆收入最高的城市,而全大陆的人均收入gni还不如墨西哥 黎巴嫩 哈萨克斯坦

所以从各项数据上看,大陆的生活水平是远低于欧美一流发达国家的,甚至明显低于台湾韩国,那为什么很多人感觉大陆生活水平不错呢?这就是幸存者偏差了,因为底层的几亿劳苦大众,平时不上网或者在网上不发声,所以这部分人都是被忽略掉的,很多觉得大陆生活水平高的人,可能自己本身就在较高阶级,当然,也和党国的洗脑宣传有关

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北美野牛 |
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A Goof Dude 这个满口喷别人loser的货又开始发表他“不要怪环境,怪你自己不行”的理论了,还说哪里都有优秀企业家,为什么不是你?是啊,纳粹德国,苏联,朝鲜,哪国没有社会精英?都怪p民自己不努力,对吧?

品葱设置禁言这个功能太失败了,完全就是利于上面这种人乱喷一气,然后禁言宣布胜利。

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Ted.Paul | 关注法律,经济,文学的小律
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用事实说话。


1. 月收入在2000元以上的只有3亿人,

国家统计局综合司副司长、新闻发言人毛盛勇在接受媒体采访时表示,据保守测算,目前我国中等收入群体已超过3亿人。毛盛勇的计算方法是按照世界银行的标准。该银行确定的中等收入标准为成年人每天收入在10-100美元之间,也就是说月薪2083元(年收入2.5万元)就被列入中等收入群体了。【参考链接

换句话说,我国有11亿人月收入在在2083元以下!看到这里我都有点吃惊。

在个税起征点调整到3500元后的2015年,当时的财政部财政科学研究所原所长贾康曾表示,当年缴纳个税的人只有2800万,占人口总数的不到2%.


即中国有11亿人年收入不足3万元。然而14亿人中国人均年收入为5万元,见“统计局:2016年中国人均国民总收入8260美元世界排名第93位-新华网”,这说明了什么?说明贫富差距的巨大!


2. 上海人均月可支配收入只有4500元,和人均GDP形成巨大反差。

中国第一发达城市上海,2016年上海的GDP总量是27466.2亿元,人口2415 万,人均GDP是11万元,但是可支配收入5.4万每人。即上海人均月收入是4500元。

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Pitt Sh |
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中国还是挺大的,发展情况的不平均导致各地的平均收入各不相同,在三四线城市能拿一个月,5000已经不错,而在三大一线如果无房无车,一个月可能1万都只够温饱。

数据可以在百度与Google查到,搜索历年各省市的人均gdp和收入就可以。然而一个过500万人口的超大城市人口分布是复杂的,外来人口本地人口的组成不是一成不变的,即使是外来人口也会随着时间推移,政策改变而逐步融入本地,又由于政策的变化,中共的决定不同,外来人口的税收和利益贡献比例也在不断地变化,所以即使不讨论占据中国绝大部分的三四线城市,只是说一二线城市的话,普通人(比如我)在没有过得大量而实时的数据时也不能保证精确和公平。


其实讨论中国人的收入与阶级差不如讨论中国老百姓为什么没钱消费。中国不光是数字表现出来的人均gdp低,收入低,更是消费压力太大,老百姓每天都过得太危险,在一个言论和思想完全不自由的环境下,生活压力却丝毫不低于发达国家的超大型城市,给压榨的利益和劳动力确实全球数一数二的,通胀高收入低不说,即使收入高也面对极为难堪的环境,需要考虑包括教育,医疗,出行,娱乐,甚至灰色礼金,人际关系等各种支出,压力和危机感太大,没有安全感根本就无法激发消费力。恶性循环下,收入怎么会高呢对不对?


至于说是不是执政党故意造成这样的现象………品葱逛这么久也早就该了解了,中国现有身价在100亿元以上的巨富们如果不是监察委

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墙内低端人口 | 根据相关法律法规和政策,部...
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       2018年5月15日,国家统计局发布了2017年平均工资主要数据。数据显示,2017年,全国城镇私营单位就业人员年平均工资为45761元,同比名义增长6.8%,增速比2016年回落1.4个百分点;全国城镇非私营单位就业人员年平均工资为74318元,同比名义增长10.0%,增速比2016年加快1.1个百分点。

           -----摘自 2018/05/16 16:53:36《经济日报》

       在十一年前2007年只能找到全国城镇非私营单位就业人员年平均工资,没有准确权威的全国城镇私营单位就业人员年平均工资



       在2008年国家开始统计全国城镇私营单位就业人员年平均工资并予以公布,根据下图可以看到全国城镇私营单位就业人员年平均工资一直保持平稳增长,同时二线城市的房价也保持一直增长,只有2011年到2013年房价涨势较小。

            

        由于是全国平均工资,我们拿一个二线城市房价作为一个衡量当前工资水平的衡量因子。以合肥为例,假如一个私营单位普通员工,没有给国家托后腿,比全国私营单位年平均工资高一点,5万来算,一个月工资大概是4165元。若他要在二线城市买一套60平房子,按一万一平算,需要话费他12年的工资,60=12X5。这并没有算其他的基本消费,假如在其他基本消费方面需要花费他一半的工资,则他想要在二线城市住上60平的房子花费24年的一半工资,60=24X2.5 。


        再假如其结婚之后有两个人一起,也就只需花费12年的一半工资总额。但这时还要考虑将来要是有小孩,就要一个来算,还要有教育方面的开支,也就需要一个人拿出一半的工资去填补儿女的教育开支,所以最终还是需要花费一个人24年一半的工资。这还没有考虑对双方父母的赡养花费。

        这十年来工资上涨的同时,物价也在上涨,也就在满足个人基本的消费需求衣食住行之外,已经没有足够的财力去提高个人生活品质,不会饿死,但只是生活很艰难。如果哪天某个家庭成员生了大病,那将是一个很大的打击。有人说要考虑个人职业发展,工资应该逐年增长,但也要考虑到24年后,你是否还有更强的竞争力。就算一般的工资增长,缩短为20年。但你有没有想过20年后轮到你的儿女买房子,那时的房价是高是低很难有人知道。你是否愿意拿一部分钱为儿女买房子付首付。并不是所有的人都能变成有钱人,毕竟社会资源有限。所以作为一个普通人,你在20年后依然过的很拮据。从20周岁工作开始挣钱,到40周岁又要开始为养老做打算。只能在退休后有几年清闲时间。


      本人在知乎上看到一个问答为什么中国的物价越来越贵,工资涨不上去?详见https://www.zhihu.com/question/31068069

看到一个回答是:

So,如果你觉得物价贵,说明你在中等以下,或者起码在三分之一以下,努力学习,努力工作吧,让自己不再廉价。 还是那句话,你不努力,你活该Loser。

       几年前,我曾经也认为自己工资低是自己能力问题,不努力去提高自己的竞争力,现在工资也能拿到八千了,在一线城市工作,但还是压力很大,算起来也很拮据,也没有什么积蓄,更没有安全感。暂时也只能在一线城市工作,在一线城市租房,再到二线城市买房。

       这真的是自己不够努力吗,真的是自己活该自己是Loser吗?


       在年初墙内比较火的一篇文章《流感下的北京中年》,记录了一个中产阶级家庭在抵抗岳父染上流感、最终不幸病故的全程。作为一个中产在北京有房的家庭所有焦虑和不安全感。

       而墙内媒体对于该文章的态度也值得玩味,似乎结论都是中国要建立完善的流感疾控系统。还有就是建议买保险,尽可能多的实现财富升值,尽可能的保证自己的健康,努力提升自身的人脉能力。真的作为墙内中产阶层活得也很累。当然我并不是说国外就没有中年危机,我只是想表达,不能把一切都归咎为个人不努力,活该,难道某党真的一点责任都没有吗?


       更可笑的党媒环球网一篇报道中也提到这个文章,但这个报道的题目是《一周死4000人!5天致命!流感下的美国疫情,远比我们想象的可怕...》

        想要提高个人工资,一定要努力,这也是我为什么要在一线城市漂泊打工的原因。我的父辈很淳朴,背井离乡只想努力挣钱,在老家盖个新房子,供儿女上学,儿女长大成人,成家立业之后也就可以回家养老了。我有比父辈更高的追求,虽不要求财政自由,起码要活得自足,有尊严,有安全感。但去年末的北京驱逐低端人口,让我清醒的意思到,再努力也不能避免被驱赶的命运!某党强大的执行力,让我感受到并没有什么有效的法律去保护自己,曾经的努力,也许会因为某个政策而化为乌有。

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Q46743 |
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中国个人修养理想境界在于:

修身齐家治国平天下。

到了后来,更推广为:

为天地立心,为生民请命,为往圣继绝学,为万世开太平。这横渠四句,反应了儒家对天下的责任感。

但是,天不生A Goofy Dude,万古如长夜,他便是这样的旷世圣人,高端人口。可以随时随地,让天地,让生民站在自己这一边。至少生民们怎么想,反正他们不能开口,无所谓啦。

同时,又可以随时抛弃他们,把他们贬为不努力活该活不下去的低端人口。这难道是兵者凶器也,圣人不得已而用之?大圣人一怒倾天下,屁民们血流成河?

果然高端啊。我等屁民揣摩不透。

最后,我只代表我自己。最多最多厚着脸皮能代表,我们PSU同一办公室,几个苦逼的华人博士。

不提了,继续农村搬砖中。

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子非鱼 |
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以下为我的一个朋友的对Ted Paul的回复。不是本人所作,我应他请求发在这里,并请Ted 回复。

原文如下: 

点比较多,我就说3点吧。我的工作横跨中美(说得不好听点就是这几天被痛批的买办,不巧还是芯片+科技业的),所以我经常接触到外媒的原始资讯。坦率的说,我觉得很多中文媒体报道西方世界的东西,包括很多网上的转述(譬如你说的一堆),很多都非常不准确,不知道是有意还是无意。

(1) 首先感觉你喜欢用排名,包括那个什么人类发展指数。就像开头所说由于我横跨两国又需要做很多中间商务工作,很多报告不像你们只看个结论,完整统计方法规制方法我们都要看。说实话,有些这种报告在我们圈子里就是“笑料”,那个人类发展指数可能也算其中半个。 你说别光说韩国,还有好多国家HDI都在中国之前咧:

沙特:对的,没错,女性不能开车,不能单独出门,2018年全国才建成第一个公共电影院的沙特,人类发展指数在中国前。

阿根廷:没错,就是这两年10倍通胀率,最近被美元加息按在地上摩擦的阿根廷。

白俄罗斯:没错,就是那个早几年往一线城市娱乐场所、现在往三线城市娱乐场所输出美女的那个国家。

伊朗:没错,飞机零件电脑零件都没得换(还要偷偷找中兴买),居然发展的还比中国还好。能力这么强,难怪川普要制裁它。

委内瑞拉:没错,就是那个已经崩溃的委内瑞拉,HDI比中国高20名。

斯里兰卡:没错,内战刚结束,猛虎组织余威尚在,HDI就比中国高了。

黎巴嫩:没错,火箭弹飞来飞去,真主党搞得破坏还不够多,HDI排名居然比中国十几位。

上面是些典型的,还有些很小的莫名其妙的部落岛国,就不说了。上面是比中国高的,和中国并列的主要国家有蒙古。就是那个只能挖矿卖给中国、后来得罪中国、中国不买矿然后就经济崩掉的国家,HDI和中国并列。估计他们就是看了这个报告所以在中国面前底气这么足。


说这么多,有点调侃哈,像我也要经手很多评估报告给国内(不是社科类的,主要是技术规范类标准类测试类),明显感觉国人这些年看老外报告的能力加强了,不好那么忽悠。以前看logo看结论就OK了,现在都是看过程抠细节。我想建议你看老外报告也要掰开了揉碎了看(当然了,任何报告都要这么看),里面门道很多的,不是说他们一定是假的,恰恰不至于,他们的规制方法都是公开的,偶尔调调参数,反正人家就是这么干活的。那个HDI的方法里把教育的权重放的很高,然后给中国很低的分。很多国家人均寿命比中国低一大截,一看就是经济医疗相当拮据甚至动荡的国家,但教育分比中国高一大截。谁知道呢,也许人家挨饿打仗都不忘看书。 这些搞笑排名还有很多,你一定要掰开揉碎看细节。


网上有个前辈写过的两篇文章在下面。第一篇是前两年比较著名的,为了鼓吹制造业要回流美国,那个什么波士顿咨询搞得中国制造业成本分析,结论是中国制造业成本是美国96% --- 它确实没作假哈,按它的方法就是这么个结论,只是它方法挺逗的,你可以看看。 https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403978306335725000#_0 https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403979724601883446


(2) 第二个说说人均GDP(汇率GDP),你也说了一堆排名,我给你另外一个角度: 2017年中国人均GDP大概8800美元左右。世界各国数据都出来来,你把列表拉一拉,中国国家排名70左右,确实不高。主要是因为小国太多了 —-- 前几年一个南斯拉夫分裂就出来四五个国家,当年一个苏联混不下去又是多出15个国家。 但每个国家后面都有人口数,你看人口数就很有意思:全世界76亿人,人均GDP在中国之前的国家加起来大概近18亿人口。如果抛去沙特、阿联酋这类地下冒油的资源型国家,只有十五六亿人人均GDP在中国之前。

对于人均汇率GDP来说,未来几年中国很关键,因为在9000~11000美金这个区间,排了好多国家:墨西哥、俄罗斯、巴西、马来西亚、土耳其等,都是相对人口大国,但坦率说这几个国家势头都不好。如果中国在未来三四年保持6%的GDP增速,那么三四年后中国的人均GDP差不多1万1美金,中国超过那几个国家没有悬念。 当中国人均GDP达到1.1万美金左右时,情况就非常一目了然了:地球上大概只有15亿人的人均GDP超过中国,如果排除资源型国家,大概14亿。而正好所有发达国家:整个美日欧韩澳加新台(地区)等发达国家加起来的人口也就13亿左右。也就是说即使看中国最不擅长的人均GDP,中国后面基本上也只用挑战发达国家了。

以后的世界格局就是个三层:发达国家/资源富国+微小型富国,十五亿人;中国,十四亿;其它,45亿。这么看人均GDP,格局是不是清楚点?


(3) 第三个说说PPP GDP,中国汇率GDP是世界第二,但总量PPP GDP从来都高于GDP,这简直是常识了,譬如普华永道一两年前出了份报告说中国PPP GDP都已经世界第一了,你自己可以去网上搜“PWC China PPP GDP”这些关键字,或者你不看PWC的就搜“China PPP GDP ”都有一堆研究一堆论文。 但这并不是我想说的,我想说的是PPP这个东西非常不靠谱,没有太大意义,所以国际上很少提,否则中国第一早宣传开了。为什么不靠谱,因为很多国家的货币根本就不可能拿来公允相比,而且PPP主要看购买力,购买力的镜像就是工业生产力。这样一搞很多时候反而越烂的国家PPP反而还好看点,因为货币太烂显得东西便宜。这个东西怎么比?最直观的像赤道几内亚这样的国家人均PPP GDP或汇率GDP都比中国高,就靠石油。可国家首都连自来水都没有普及,这是什么样的PPP质量?伊拉克就更不要说了,整个国家连安全都是奢侈品,PPP也高于中国。就不说中国吧,它也高于泰国马来西亚。你度假是愿意去伊拉克还是愿意去泰国或马来?

当然你说的也有有道理的东西,譬如韩国,很不错的国家。几个字共勉吧:开阔眼界,独立思考。

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A Goofy Dude | 已退品葱
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在任何国家,任何时代,只要人与人之间有差别,就会有财富上的差距,对于中国也不例外,先富的那批人之所以先富必然有过人之处,或是有敏锐的政治眼光,或是有过人的胆识与毅力,而所谓先富带动后富,指的也是先富之人的原始资本积累可以帮助优秀的普通人更快的实现阶级晋升,而并非先富者有义务带动资质平平,想要不劳而获者后富。

正所谓天助自助者,自助人恒助之,在中国,优秀的创业者自有投资者争先恐后地助他成功,关于这一点,可参考华尔街日报文章:

https://www.wsj.com/articles/silicon-valley-long-dominated-startup-fundingnow-it-has-a-challenger-1523544804?mod=searchresults&page=3&pos=2 

文章中指出中国风险投资在全球风险投资总额占比正在逐年提高

在我看来,这就是先富带动后富的典范之一

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wakeupnow |
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A goofy dude的回答和其他各位完全不在一个层面上啊。

他说的是对微观个体而言,个人是有机会通过努力/机遇/运气实现富裕。这个论点没问题啊,在这个问题下打嘴仗的朋友们总有现实生活过得不容易的(比如我),可以都问问自己是不是努力了。

对于整体而言(那就不要讨论个别富豪啊贪官啊什么的了,那也是微观层面),这个知乎3年前的一个问题讨论中国的基尼系数(https://www.zhihu.com/question/24621313),值得各位参考,如有打脸烦请指出。

对于“中国大陆现在的工资收入水平如何?中国的社会格差是执政党有意所造成的吗”这个问题,A goofy dude明显偏题了,不明白有什么好讨论的。

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记得点赞 | 风起天凉,备衣过冬
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不是

客观的讲,贫富差距变大是市场经济的必然结果,只要是市场经济,就一定会带来一定程度的贫富差距


原因很简单


并不是每个人在拥有相同多资源的情况下,赚钱(创造价值)的能力是相同的

记住这句话,这是市场经济繁荣的基本前提条件。

何况每个人初始都不是有相同多的资源。


但是,贫富差距变成中国这么大的,并且没有产生巨大的社会动荡,很大程度和执政党有关

所以,从经济角度上讲,中共维稳工作做的缺失牛逼


因为市场繁荣有一个前提,就是合法市场的稳定性,交换价值的保障。(虽然中共优先保障的是公有经济主体)


不然中国早就黑市林立,按枪定价了

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西木土狗 |
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只要是市场经济,必然存在贫富差距,而且若无政府”劫富济贫“,很大概率会更严重。但在中国,首先不是完全的市场经济,权力严重扭曲了市场,不仅没有缩小贫富差距,反倒是使得其更为严重。

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