若民主化,怎么防止中国“解体”?
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9周前
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Thirteen |
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很久很久以前,我在品蔥上提的第一個問題就是:

「中國民主化會導致分裂」這種說法是從何而來?這種說法是否合理?(https://www.pin-cong.com/p/3618/)

當初沒人回答,現在這類討論如此踴躍(詳見 @陌路者 的統整清單),感覺品蔥(用戶數)真的成長了呢。(略感欣慰)

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我覺得這是一個非常好的問題。也是任何一位在中國從事民主運動、並且期望維持大一統的人必須該回答的。任何一位主張大一統的民運人士,如果沒有認真思考過這個問題,可以說是沒有遠見、或是不負責任。放棄大一統思想就沒這個煩惱了,這是個人取捨的問題。

大部分的人都沒有什麼遠見(包括我),所以沒有答案也很正常。中國眾多的民運人士是否有人有認真思考過並且提出作法?可能有吧,至少王力雄算一位。但是他所提出的見解很大程度上依賴共產黨的自我改革。就現況來看跟無解差不多。其他民主人士是否有什麼好的辦法的呢?目前看來還真沒看到(有的話歡迎提供,我是真的蠻想看看的)。

王力雄說民族問題是中國民主化的一道檻,跨不跨得過去關係著中國的未來。這是帝國體系跨越到單一制國家必須面對的問題。而這個問題正因為共產黨的一些作為而越發難解。


憲法架構

有人說民主國家也有防止分裂的憲法架構。這個敘述本身沒有錯,但是套用到中國是否可行的呢?首先這就必須討論民主化是個什麼樣的過程?是建立一個新國家嗎?要繼續用「中華人民共和國」這個共產味十足的名稱嗎?無論如何總是要搬佈新憲法吧?如果沒有其他民族的認同,憲法的「合法性」又何在?

如果憲法不能保有獨立的權利,是不是可以一開始就不承認這部憲法?


地方自治

共產黨治下有眾多的自治區。雖然這些地方自治有名無實,但是未來民主化的中國要拔掉這些自治區嗎?這豈不是落個開倒車的口實,有異議的民族又如何服你呢?

如果保留自治區,到底要保留多少自治區的自主權?東突厥、圖博可以有自己的軍隊或武警嗎?新疆可不可以不要叫新疆,或者英文不要叫 Xinjiang(如同西藏英文不是 Xizang)?這些東西不弄清楚你要怎麼制定憲法?

極端一點,就是實質獨立,只剩名義上是一個國家。這是中國人可以接受的嗎?新疆有近一半的漢人,在「維吾爾」自治區(維人主政)能夠安寧過日子嗎?東突穆斯林能反在短時間內組成是世俗化政權,我個人也很存疑。


以上無論是憲法架構或是地方自治,對於未來的新政府都是必須面對的議題。如果要維持大一統,主導者必須要有非常高超的政治手腕、智慧、以及聲望(包括對漢人和少數民族)。會有這種人嗎?不知道。這種事情事需要累積的。如今藏人、維吾爾人在爭取人權時,有多少漢人表達聲援呢?當然有,但聲音很小。更可被悲的是,做這種事反而得不到 92% 中國人的支持。

過去幾十年、甚至一個世紀,漢民族已經敗壞了許多民族對漢人政權的信任。如果沒有基礎的信任,各種對話、和談都加倍困難。現在進行中的高壓統制正讓問題的嚴重程度進一步惡化。



漢地十八省( + 滿州/東北?)

漢人的認同問題... 嗯... 我不懂,漢人自己解決吧。

有人說「分裂 = 戰亂」,在我看來也是謬論。分裂會戰亂不正是因為大家都想逐鹿中原、一統天下才導致的嗎?同理我也能推論「大一統(思想) = 戰亂」。



這個問題讓我想到 ptt 上一位香港版友 chenglap 的文章:https://www.ptt.cc/man/Gossiping/D315/D2D4/D1E0/D26F/M.1447503623.A.9A9.html

其中一段:

民主體制, 雖然說是主張多元化,

但實際上, 他很講求社會的同質性.

以及體制對自己保護的認同感.

民主有許多無法解決的問題,社會的同質性就是一個。

這裡所謂的同質性,在台灣新世代的認同上很明顯。未來沒有本省人、外省人,只剩台灣人。基本上內部也不會有再有統獨問題,只剩華獨、台獨這種奇怪的路線之爭。所謂多數人支持的維持現狀,一個很簡單的問題:台灣長久以來都是實質獨立的,統獨哪一個比較接近現狀?

同樣的認同問題搬到中國,中國是否能發展出這種同質性?梁啟超一百多年前就想解決這個問題,所以發明了「中華民族」。如今我們仍然在討論這個問題,一個百年過去了,問題仍然沒有解決。

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雖然洋洋灑灑寫了一大篇,各位蔥友一定也發現了,我根本沒有提供問題的解答。通篇幾乎都在提出更多問題。

這時候只能承認自己的無能,然後慶幸這不是我真正需要煩惱的問題。

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Ted.Paul | 关注法律,经济,文学的小律
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无论从历史看,还是现实看,中国一直分裂的可能性微乎其微。

分裂的前提在于所有人都想偏居一隅,才能够保持分状态的稳定,但是如果有一方想统一,号召全民统一,喊出大中国正统,而且还是一个全民向往的民治民有民享的民选政府(现在全民是被压着不能发出声音),就分裂不了,无论通过“和平易帜”还是“战争”的形式。

对了,连伊拉克这种教派林立的松散国家,都没分裂。

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陈士杰 | 加拿大中国留学生,华北某家...
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谢谢邀请

住民自决是基本人权,如果想挽留所谓的“帝国边缘地区”不去搞独立公投,唯一的可能性就是搞一个和美国参众两院一样的制度。每一个省份不管人口多少,参议员只有两位。各省众议员数量按照各省的人口比例分配。

但是这又产生了新的问题,因为中国的很多汉族为主的省份,从来都不是独立的个体,从古至今基本都没有分的很清楚过。在很多汉族人眼里,河北、山东、山西、陕西基本没有区别,就都是一体的。如果刻意的分裂成联邦,很可能导致汉族人的价值观的崩坏和精神上的错乱。

而且如果为了照顾这些“帝国边缘地区”的省份,而搞参议院,等于是变相的剥夺汉族人的一些权利,然后把这些权利分给少数民族地区的人。这么做汉族人可能很多也不愿意,很可能反而激化不同民族之间的矛盾。

总而言之,中国的历史和美国、加拿大等西方国家是截然不同的。中国几千年的历代王朝都是单一制的中央集权政府,如果硬生生的拆成联邦制,反而会导致国家的混乱。

如果民主化以后继续维持单一制的中央集团政府,少数民族即使在国会有一些议员的席位,也肯定影响不了政局,以汉族议员为主的国会所通过的法案很可能会剥夺少数民族的权利。当少数民族发现自己在汉人为主导的民选政府中,不管怎么选依然是政府中的少数,投票表决时永远投不过汉人的时候,慢慢的就会出现独立的意识。就此看来,民主化以后,所谓的“帝国边缘地区”慢慢的脱离北京中央政府的控制似乎是无法避免的。

您可以参考一下我之前在品葱上回答过的一个问题,网址如下:www.pin-cong.com/p/81824/?s=81842

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9周前 ▫ 9周前修改过
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新木 |
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这个 得看 这民主怎么来的了。

  • 是民众非暴力运动,政府放权
  • 政府自己民主改革的
  • 政府自己崩的


1 中国目前民主化有没有解体的风险?

    有,因为国内民众没有什么公共意识和政治思想,大多是关心自己利益的闷声发大财的人,理性派和冲动派最多打平的状态,这点从最近 空姐被杀案的网友评论可以看出,未申就要现场制裁的可是占多数人;也就是说,有良心的很多还是没有法制意识。

    这点不是品葱上说能体现的,应该去微信、知乎、凤凰新闻等各大门户去看,中国网民的态度。

    没有,容纳和妥协,只追求自己的利益,即使有良心还是朴素的复仇的心理。一旦民主,给予自由,各自利益不肯妥协,是很可能自投独立的,比如上海、北京土著看得起没户口的打工仔吗?会分享利益给他们吗?

    没有互相的包容,是有解体的风险,分歧、抵抗、仇视越大解体风险越大。

    

    如果是政府自己崩的,风险就非常大了。


2 如何减少解体的风险?

    如果是政府崩了

   2.1好情况,有军队支撑,好办。可以逐步民主化,3-5年一步步开放至普选,缓解矛盾释放,通过教育宣传来提高民众的政治水平和公共意识。这是最好的情况。

   2.2 解放军自己也崩了,会很惨,肯定是一片混乱,好点情况是士兵哗变,坏的甚至可能退化为军阀割据。这时候,就需要西方力量了。搞不死就是下一个大点的叙利亚


    不管民主怎么来的,都可以做:

    遇到混乱尽量去公共维持秩序,宣传法制意识,教导理性不要 冲动。 对付罪犯,不下私刑。

 

    去普法吧,让他们宽恕什么的,这个说不动的,只有和他们说未审先判要负责的,他们就不敢乱搞了。



同文同种没有大的利益冲突绝大多数是希望统一的。

最大的问题是,民主的凝聚力在哪?多数民众法制意识都没有

民主后军队的管理力量 国内可没有看到,38军之后可没有什么好人了。


班主任走人了,班上还会安静吗? 这就需要大家共同维持秩序了。

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水浅茶轻 | 凡是一句话能说清楚的问题,...
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只能寄希望于一场自上而下的改革,而非从下往上的革命。

没有一个强势政府,各方势力必然要瓜分中国,这是中国现有的民族现状和宗教政策所决定的。而基于边界、种族的矛盾必然会长期内耗远东地区的的经济发展。

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9周前 ▫ 9周前修改过
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第三新索多玛 |
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2. 铁血镇压独立地区所有反抗者

3. 派出驻屯兵团长期监控

4. 实现信息封锁,防止独立组织利用互联网传递信息

5. 制定户籍制度,以便独立组织发动行动时可以迅速定位

6. 将内地人口迁入试图独立的地区,以实现人口替换

7. 抽取内地税收用于维护独立地区军事存在以及维稳

8. 减少“主体民族”的权利来奉养试图独立的民族,从而消弭他们的反抗心理

9. 将信息封锁和户籍制度扩展到内地,以防“主体民族”因为利益受损而感到不满

…………………………………………

1. 解散议会

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MIKE10 | 天朝小学生
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中共和中国古代历史不是一直都有怎么防止中国“解体”的办法吗?

就是中央集权啊

地方财政税收收归中央,需要花大钱的地方必须经过中央国务院审批,让中央控制钱袋子。

地方官员的人员任命由中央指派任命,就职地点和出生地不同,中央绝对人事管理权利。

军队由国家统一管理,所有军队必须效忠国家,地方上没有任何军事势力,像香港由于军队是解放军驻派,所以独立的可能性就很低。

加强人员的地区性流动,鼓励大学生去西部开发,用东部就业吸引西部人员来沿海地区打工。

经济上加强地区性交流,鼓励东西部投资和人员转移。

思想上学习美国的爱国教育,真正用一个切实可行的共同理论思想来指导国家建设。


这样枪杆子、刀把子、印把子、钱袋子全在中央手里,地方上就没有任何能力来分裂。

就算上海,广州经济很发达,但他们经济依赖内地的市场和人才,他们就没有办法分裂。欠发达地区依赖发达地区的投资贸易,他们也离不开那些富裕地区。

如果继续成为中国的一部分意味着:广阔公平的市场,丰富素质高的人才储备,健全的法律法规,全民性公平的保障体系,任何人都可以有公平的上升空间,任何公民都可以参与中国政治,甚至可能成为领袖,带领中国在世界舞台上扮演重要的角色的话。分裂的意愿就会变得很低。


当然,中国始终是汉族为主的民族国家,只要没有外国势力介入,地方上没有军阀,本来分裂可能性就蛮低。

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8周前 ▫ 8周前修改过
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M哈 |
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首先,参考其他国家的分离主义(如西班牙的加泰、印度等),一般都是基于民族原因。

那么,中国大部分地区是汉族,但存在少数民族聚居地区,典型的是新疆西藏。

那么若民主化,新疆西藏等少数民族地区的分离主义会如何发展呢?我个人不了解那边的情况,希望听听你们的讨论。

大部分汉族地区的话,有听闻发明香港民族,甚至上海民族,粤民族等的。但据资料,从生物学角度,汉族人的基因是比较纯的,所以从血统的角度,中国的汉人区别并不大。(汉族是不是纯血统?:https://www.zhihu.com/question/34617581/answer/138964342

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8周前 ▫ 8周前修改过
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暴胖 |
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我有一个特殊的视角,就是财政,如果大家能看一看国内财政的话,基本上就知道,目前的国家财政是靠从深圳到上海这条线挑起来的,说句不客气的话,全国都靠这些地方在输血,有朝一日民主化进程开启,地方议员说为什么要我们这样来补贴内地,我们的钱留在家乡修桥铺路办学校不是更好吗?你跟我谈宪制谈观念谈理想,我就和你谈钱,经济状况决定了不平衡导致的分离主义。

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8周前 ▫ 8周前修改过
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黑色的眼睛 | 爱光明
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种族歧视,民族主义,地域歧视,种姓制度,某政党高于其他政党,有个共性就是设定了某一人群地位天生高于其他人群,从而造成族群分裂。

俄罗斯民族林立,地域广大,在苏联解体后并没有粉碎成很多小国家,我认为外部环境压力是俄罗斯没有完全解体的一个重要因素,未解体部分也有不同民族的相互竞争,但他们又在冷战思维的指引下重新把欧美作为敌人,这个“潜在”敌人带来的压力使各州又抱在一起。

中国历史中很多时代同样符合上面俄罗斯的这个逻辑,迫于蒙古草原的外部压力,中原诸国不管怎样相互争斗,最终都是走在一起。


  所以,我认为分裂与合并与国家是否民主关系不大。民族主义,地域歧视,种姓制度是导致国家分裂的几个内部因素,而周边国家带来的国家竞争关系大小也是影响国家能否分裂的因素。

只有当内部因素和外部因素形成合力,才会引发分裂。

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8天前 ▫ 7天前修改过
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粗鄙 | 你要先做一個反華網站,然後...
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壓制住自己的野心,努力發展,用善爭取認同,最後組成聯邦
別打侵略戰爭,別嚇跑別人

有人說:對內民主、對外專制(侵略),呵呵,真是小聰明
任何【對國內民主、對國外專制】都會轉變為【對黨內民主、對黨外專制】,德匹下

相關:如果未来中国民主化了,是否会导致分裂?

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9周前 ▫ 8周前修改过
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