心繫民國的蔥友們,你們心目中的民國是哪個「民國」?北洋政府 or 國民政府?
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有些蔥友對「民國」抱有喜愛、或憧憬、或期許,這個問題就是想請問這些蔥友們:你們心目中的民國是哪一個「民國」?北洋政府的民國、抑或是國民政府的民國?

雖然這可能是個很情感取向的問題,但如果可能的話,能否分析理由為何?

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27天前
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陈士杰 | 加拿大中国留学生,华北某家...
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当然是北洋政府。

真正的民国精神,亡于1927年。与其说中华民国被毛泽东在1949年灭掉的,倒不如说中华民国是被蒋介石在1927年摧毁的。

1927年蒋介石领导的国民党完成的“北伐”和清党,其实是通过武装暴乱推翻了当时合法并且广泛受到国际承认的北京政府。

清党运动之后,蒋介石不仅滥杀无辜,而且也种下了国共之间的血海深仇。国民党被蒋介石彻底打造为列宁式的法西斯政党,国民党已经沦为和纳粹一样的党政军一把抓的暴力团体和诈骗集团。

蒋介石的南京政府不能算是一个国家,甚至连一个政府都算不上,只能说是一个帮派的聚集而已。

1927年之后的南京国民政府抛弃了北洋政府的法统,党歌党旗取代国歌国旗。一党独裁,遍地是灾。

孙中山发明的惊世骇俗的五权宪法更导致国会和最高法院有名无实,军头沦为没有皇帝头衔的独裁者。

1927年以后,大权独揽的国民党政权腐败无能,导致经济凋敝,又与城市新兴资产阶级额为敌,即使领导抗日,最终还是被赶到台湾。

在蒋介石北伐统一中国前,中国在短暂的分裂时期詹向初欣欣向荣的自由景气。由于国家的中央政府分裂,人民拥有更多的自由和民权,知识青年有充分的理想和实现抱负的空间。

国民党暴力统一国家之后,一切都没有了,中国从此进入党国专制时期,直到今天。

强烈推荐余杰著作《1927:民国之死》。

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27天前 ▫ 27天前修改过
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lt1912112 |
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我觉得大家不要太丑化民国政府。国民党虽然缺点很多,但在它并没有完全断绝中国民主化进程。

首先,有人认为“武装暴乱推翻了当时合法并且广泛受到国际承认的北京政府。”

那我就想问问,这个北京政府难道不是暴力得来的。要知道一开始的北洋政府是有段祺瑞的皖系主导的,然后被曹锟的直系暴力推翻,最后直系也被张智霖的奉系武力推翻。所以论暴力推翻政府,北洋可是老行家了,这个问题上没资格指责国民党。

其次,很多人认为412清党太过了,其实这在当时并不罕见。韩国,西班牙,萨尔瓦多和希腊都发生过,这对这些国家的民主化产生阻碍吗?好像没有吧。

最后,我认为主要是只要根基是私有制的国家,将来还是有大几率民主化的。

具体细节请看我的另外一个回答

https://www.pin-cong.com/p/87359/?s=88042(lt191212是我第一个号,后来因为邮箱问题不能使用了)

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7天前 ▫ 7天前修改过
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老少咸宜 | 澳洲渔民,面朝大海,有个小屋
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北洋政府实际上是为了一个表面上宪政共和的目标,由革命者孙中山、皇室隆裕太后、建制派实权人物袁世凯三方妥协的一个产物。你说是假的民主共和也好,说半吊子君主立宪也好,反正不是我们想要的。中共的教科书称是袁世凯窃取了革命的果实。

而国民政府是国民党依据孙文所著《国民政府建国大纲》建立之政府机构,由中国国民党一党专政,主要职位均由中国国民党党员担任,但亦接纳中国国民党以外之人士参与。最后演变为蒋介石的个人独裁,也不能说是民主共和。

所以这两者都不是我心目中的民国的样子。

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5天前
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粗鄙 | 永無止境的貪婪,不擇手段的投機
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你去看劍橋史那些統計資料的話,就可以發現一個很妙的現象,就是說,他們是按照後來的標準,把日本控制的滿洲的工業成就,全都算在三十年代的中國頭上的,於是得出了一個很不靠譜的高數字。但你一旦把這兩組數字拆開來,你就會發現一個很妙的結果,三十年代在所謂的中國境內修的鐵路,絕大部分都是在東三省境內修的,關內十八省修的鐵路很少,東三省的鐵路很多。關外的經濟發展很快,而關內的經濟發展只是勉強過得去。所謂黃金十年,好像是發展得還算可以,但是你前後比較一下,你發現他只不過是局部地恢復了北洋時代的速度,而且速度其實還不如北洋。跟滿洲國一比,它就沒法比了。

劉仲敬:大棋局–泛亞主義與 20 世紀遠東 (11-12)


僅此反駁所謂「黃金十年」。

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CT-ABT | 废死派、反中医、主观唯心、...
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自然是现代的中华民国政府,甚至是未来更为民主的、更为法治的中华民国政府。


有比过去好的现代版,我干嘛要“心系”过去的呢?

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7天前
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拽风少年 |
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北洋政府甚至把“侮辱前清”入罪,五族共和是其既定方针,说白了就是辛亥革命这个汉民族主义革命未能完成其事业的产物。袁世凯作为满清的奴才,在他眼里革命和篡位差不多,完全没有意识到辛亥革命是一个把汉民族由满清的奴隶变为人的革命。

国民政府有民主基因,是由有理想的革命家为主导的政府。而北洋政府本质上是军政府,没有民主基因,和新中国一样把宪法当狗屎。所以才有袁世凯称帝,及袁世凯死亡没人能镇得住场面之后的混战。

在北洋和国民政府之间选择,就是在孙中山和袁世凯之间做选择。你是选择一个做着皇帝梦的满清的奴才,还是选择一个有三权分立三民主义革命思想的革命家。你是选择五族共和还是选择大汉族主义。

或者可以说,袁世凯是满脑子帝王思想的蠢一点的毛泽东,孙中山是一个悲剧无能一点的华盛顿。谁能带来一个好的政府?

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4天前 ▫ 4天前修改过
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草原之火 | 暴力是共匪唯一听得懂的语言
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各路军阀作为列强各国随便哪个的代理人显然都好于做苏联代理人之后又反复无常还输出革命搞大国梦的国民党。

另外间谍罪在20世纪前半世界各国都适用死刑,不知道前面评论某人拿处决李大钊出来说事是什么意思。

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6天前 ▫ 6天前修改过
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