海归留学生能否成为中国民主化的推进力量?
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大批海外留学生归国后,往往能取得国内各行各业(甚至政府机关)的精英岗位。他们所带来的西式思想和行为方式,阅读海外媒体后对中共相对客观的了解,以及对国内体制的不满,能否逐渐影响中国的政治体制,为民主化贡献力量?

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4月前
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12个回答
Q46743 |
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没有丝毫的可能,内幕,我们这种在美国呆过好些年的老留们都看得很清楚。

像我们这种,国内屌丝家庭出身。靠着奖学金来美读博士的,基本没什么人愿意回去。理由太多,各位心知肚明,不做太多解释。

自费硕士们比较分裂,有一半是拼命在美国找工作,想方设法呆下来的。他们这部分人,哪怕嘴上还是粉红,但行动已经证明了一切。另一半只是家里出钱让他们出国镀金罢了,到期,当然只好回国。

回去而且只能回去的,就是几乎全部本科生们。他们真是粉红大军啊。

真二代们,一个个在国内养尊处优的,来了美国之后炫富耍宝。指望他们搞民主,呵呵。他们的人生追求就是怎么败光爹妈的家业。

假二代们,在国内也算中上家庭,国内也是养尊处优的。结果来了美国饭得自己做,衣服得自己洗。还得被真二代们瞧不起。算是吃了不少苦,然后呢,把这种仇恨转移到美国上面。他们倒是来了趟美国,彻底被染成粉红色了。

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4月前 ▫ 4月前修改过
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Pitt Sh |
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就目前来说不太乐观。

首先,海归海归,都选择归了,那就是要在国内好好的生存下去,要在国内追求好的生活,你不去舔菊也必须保证不要触雷,不说赚多大钱,保命起码是要注意的吧?在这样的情况下,有几个海归还能有足够的勇气去推进民主?要知道,在现在的中国,推进民主是要冒非常大的风险的。

其次,海归群体里,本身就有非常大量的学生本身在国外就不太能融入国外的生活,我之前在留美学生的问题里已经回答过,小留群体生活优越,大部分本科小留都超过了中国中产的生活水平,他们中很多本身就是既得利益者,对中共本来就很骄傲。小留群体的“保皇党”其实是大部分,你指望保皇党把皇帝推翻了,让民主宪政党上台?可能吗?就算他们中很多人良心发现,自由民主法制的花在心中绽开了,那么父母和家庭允许他们这么做吗?他们有多大的能量依靠自己来推进呢?别忘了他们有多少资源也是来自于父母一辈的。

再说说环境,也许是有一部分小留刚开始还保留着海外民主,法制的思想,然而在墙内待的越久,身边的朋友和环境也逐渐的会被替换成受中共系统教育和培养出来的人了。这批人好一些的明白坏处,和小留宣传的大部分都是妥协思想,比如知乎很多五毛答主就是用各种例子和道理教育自由派们:你们看中共对中国即是好的也是必须要的。小留自己哪怕意志再坚定,长久下来也得不到抒发,大部分都是会被磨平成为他们的一员,小一部分的,也只能把理想放在心底不敢公开乱说的。

有许多小留,说是跟你说我早就想好回国,其实也就是留个后路,大部分小留尤其是留美的都没法留下来,一开始就把话说满以后还怎么做人?有很多人比如我的朋友们也是无奈,各个都很优秀,奈何留美条件太过苛刻,还是只能不得已回国,说真的你也不能逼着他们再来一次64,这真的也太强人所难了。


其实也不是说完全没可能,这代50-60的老不死们所受环境的关系,说话行为什么的让人生理上恶心也正常,虽然传承他们的后代们也一定是满足他们要求的思想体系培养出的人,但无论如何社会和历史是发展的,人总是会有一些变化,80,90哪怕是红色血统们也多少会有不一样的思想,这批人很多都是海归,也许可能大概未来他们从老不死们手里接过权利后有一定的几率推动民主和法制的进程。


但是但是但是!这种几率和概率都太低了,把国家,民族的未来赌在这样的小概率上太过于天真,当年他们的父辈们也是经不起统治一整个国家而不受限制的皇权诱惑,你觉得他们能顶住吗?一个没有分权没有监督没有反对力量存在的体制,换谁上去他们作为既得利益者和掌权者都不会轻易做出更改,放出权利。还是那句话,中国人的未来要靠中国人自己去争取,总是把胜利和变革放在赌博上绝对是不可靠的,如果未来会发生64,有可能那些尚有良心和良知的小留们会成为智囊团和运动的主力,然而就现在的他们来说,无论是力量还是环境甚至包括他们自己的思想都不允许他们做什么推动民主改革的行为,以前的老一辈留学生做不到,未来新一代的留学生受制于越来越优越的生活环境那就更做不到了。

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喵神喵神 |
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个人觉得不太可能。

我把归国小留大体分为两种人:较高端的以及较低端的。

较高端的为什么回国呢,因为他们的技术才能是国内紧缺的,回国得到的现实利益远远大于不回国。换句话说,中国由国家导向的工业发展路径是他们青睐的,他们是搭上了这趟顺风车。所以说,他们和中国(共产党)的国家(党)利益是密不可分的,本质上是利益共同体。另外,如果他们对民主自由有这么大的希冀,也绝不会硬着头皮回国,毕竟以他们的技术水平,在哪个国家都可以过上体面的生活——所以说,他们对民主自由,天生不感冒。这两点看来,他们领导中国民主化,除非有非常巨大的利益存在,否则不太可能。

至于较低端的,一个共性就是家庭条件较好,在国内可以算是中产阶级以上。他们的话我觉得可以分两派,一派是对民主自由有一些自己的看法和感悟,但奈何自己没本事,在国外实在混不下去,又不忍黑在那边刷盘子养活自己,眼高手低没法塌下身子,这边父母一看没办法了毕竟还是自己的亲生骨肉,“晓之以情动之以理”,也就回来接受了父母的安排,找个差不多的另一半,生几个人肉电池,浑浑噩噩度过了一生;另一派呢,因为由本国中高的社会阶层走出去,本来是衣食无忧结果变成了事必躬亲,一下子落差非常大,加上不愿意接受学习目的地国家的文化,所以“看穿了西方国家的虚伪”,毕业后马上就回国了,这类人不用说了也更不可能引领民主自由,他们本身就不相信这套理论,又怎么引领呢?

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funny |
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很多海外留学生都是学自然科学相关专业的,平时也不关心民主自由这些东西,不会想着花时间去了解。因此,即使流过学民主政治等方面的素养与没流过学的相比也不会高多少,所以不要指望他们。我身边就有这样的例子,比他口中鄙视的丑陋的中国人还中国人。

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21 |
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人和人是不一样的。

能领导远东民主化运动的,一定是接受了自由民主思想的人。“海外留学生” 的身份 不会保证这个,也不可能保证这个。

学生身份啥都不能保证。

但是 一些真正想搞事情的人,当然有可能会借助 “海外留学生” 的身份,先逃出中国大陆。相比投资移民,去当学生是跑路成本很低的 这是事实。

就地点而言,檀香山 日本,都是孙中山开始搞革命的地方。憋在大陆内 会直接憋死。

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搞革命就是搞革命的,跟你是不是留学生一点儿关系都没有,晓得吧,是去留学拿文凭又不是去革命学院留学。

但是,拿文凭之后的事,是没法保证的。

举个小栗子,有一位学新闻专业的华人去了美国,攻读新闻专业,毕业之后加入 自由亚洲电台(RFA)供职,这是不是为反共做出了贡献呢?

她的另一个同学,回到了大陆 去了 CCTV 。

二人都是美国同一所大学的同一个专业的同班同学,或许还会在学业上互相帮助。毕业之后,脱离了学生身份之后,开启事业之后的事,谁知道?

这样的事 就是真实发生的,而且正在发生( 当然你在大陆读新闻专业是几乎不可能去 RFA 的)


这就是现状。你爱怎么解读就怎么解读。一些网友的回答让我感觉说了半天不知道在说什么,因为他假设 大多数留学生怎么做 。但是,即使中共给每一个留学归国人员 100万人民币,也有人不稀罕拿那个臭钱,懂吗?(不是清高,而是他深知他想做的事在国内是多么危险) 这些少数人呢才是变革的力量。


人与人是多么的不一样,超出你的想象。你看到的是选择,你看不到的 是良心和选择度过一生的方式。把 “不可能” 挂嘴边,在这个破网站上能骗到谁的赞啊?骗到的是同样把“不可能”挂嘴边的人的赞。

然而,人的多样性超出了你枯竭的想象力。这是不言自明的道理。天天拿什么垃圾思想闭眼写答案在骗赞,却看不见事实( 颇有 “三千薪水的编辑写文章给三百薪水的读者描述三万薪水的人的生活方式” 的 feel -- 就是互相骗嘛 ),GIGO ,我都看不下去啦 


单看 “海外留学生” 的身份,想看出一个人的思想,是不可能的。因为人的多样性。而未来中国大陆的革命作出努力的,肯定会来自于保有 “某些思想” 的人(无论在大陆or海外)。对这些人来说,在海外比在大陆安全,所以他们会倾向于 “跑路” 去海外,而他们很容易混在 “海外留学生” 群体里,等到毕业之后,脱掉学生身份,开启自己的事业时,为反共做出贡献。懂吗?这是事实

什么 “老一辈条件不好新一辈学生养尊处优更不可能反共” ,这像话嘛? 没睡醒吧 居然还是一副老干部口吻,看人家身家背景就把人归类了 是不是想问题太简单了一点儿呢?人家为啥跑路你心里没点儿数嘛

( 当然这充分符合了 “我看不到就不存在” 的自信,你不去看 怎么会看到呢? 能看到就见鬼了,因为你压根儿就没有把 “人” 当作一个个独立的人来看。独立的人当然有独立的选择阿,你没把人当人看那么你当然看不到嘛 )

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Vergilus | NLPer
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不太可能。

永远不要高估人民群众的“理想”,不论是哪种群众,会珍惜的永远是能让自己过好日子的环境,更不要赌既得利益者大发“白左心”。看问题要抓核心:搞事情,首领首先考虑的也是怎么弄资源维持自己这群人搞事情,所以总结就是:分析利益诉求和来源才是判断搞事情的基础,而不是有没有开明理念。出国是能接触到开明理念,但是搞事情的时候“理念”从来都是锦上添花的,“运营”则关乎生死。

在大陆能达到出国条件的或多或少都已经是国家的收益者了,这群受益者中也能分这么几类人:

1 普通中产家庭:更大比例贯彻马恩所谓“软弱的走资派”行为准则,这个群体就是仰仗当前的政策和经济格局保持自己的好日子的,而且他们对自己的处境也非常了解,除非要被“抄家”变无产阶级了否则不会砸自己的碗。再者,这个群体也有很大可能抱着“屁民治不了烂摊子”出去了就不回来的人,中产永远是国家环境滋养出来的,他们本来就不抱期望改变时局了,怎么可能管未来和自己扯不上关系的烂摊子。

2 权贵:这群人出去更大的比例是为了准备回去接班的,不可能自砸饭碗。

3 技术/学术精英:这类人本就是受国家环境自我成就的,没有了国家在背后的资源,他们就成了无本之木。事实上他们虽然表面光鲜(类似钱学森号称一人顶几个师),本质却是资源的木偶。

上两类人嘴上骂骂就算了,毕竟“爱民如子”的维稳政客嘴脸我们都看多了。后一类就算他们真的“叛变”了,也只会变成花架子,因为他们的智慧不是用在政治上的,牵扯其中最后只会变成历史剧的小丑,根本起不到变革作用。

而最后有动机闹事的只能是当前体制下的“滑落危机”和“政治死亡危机”的上两类群体(后代)和被政治迫害的精英,但是这个比例会有多少人有那种魄力和资源搞事情?虽然革命人物是黑天鹅事件,但是他们依然需要一定的环境给予的基数才能冒头。国内哂笑白左的氛围浓烈,在现有环境下过得不错的人只会觉得“明哲保身”最重要。

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dingding |
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新一代海归的那帮人哪里有什么西式思想和行为哦,学的看的都是浮皮潦草,根本就不知道西方这些东西的根基,也不会有什么动力去推进中国 的民主化,相反,他们比任何时代的留学生都更加蔑视自由主义,这会影响到他们回国过上人上人的好日子。

在海外论坛里面,倒是能看到一些真有良心的人呢,知道这国内种种人工便利建立在广大底层群众的低收入上,人们平时碰运气过日子,万一遇上事就自认倒霉无处伸冤,马上从小清新变成社会不安定因素了。

小粉红们则只会为宏大叙事激动到心潮澎湃,感觉祖国强大自己有面子,至于这强大是怎么来的完全是成王败寇自动代入赢家,自干五,自干赵,祖国流氓我放心,正义公正真理一文不值。

指望他们会忽然长出不存在的良知,还不如说现实终归会打破他们的幻觉,等到他们发现“你也配姓赵?”时候立刻变成犬儒,把苦水泪水往肚子里面咽下去,然后用“天下乌鸦一般黑”,“男人没有一个好东西”来麻醉自己。

后发劣势的概念是由经济学家沃森提出来的,他提出的英文名叫curse to the late comer,就是“对后来者的诅咒”,他的意思是说,落后国家由于发展迟,所以有很多东西可以模仿发达国家。模仿有两种形式:一种是模仿制度,另外一种是模仿技术和工业化的模式。由于是后发国家,所以可以在没有基础制度的情况下通过技术模仿实现快速发展。然而,为什么说“诅咒”呢,因为落后国家由于模仿空间大,所以在没有基础制度的情况下通过对发展国家的技术和管理的模仿,取得发达国际必须在一定的制度下才能取得的成就。特别是落后国家模仿技术容易,模仿制度比较困难,因为改革制度会触犯到一些既得利益,因此落后国家会更倾向于技术模仿。但是,落后国家虽然可以在短期内取得非常好的发展,但是会给长期的发展留下许多隐患,甚至长期发展可能失败。 

后发优势存在的同时,在发展中国家,也明显地存在后发劣势。相对于后发优势,后发劣势在发展中国家可能更突出、更明显、更无可回避。比如片面追求经济的发展而忽视政治、社会、文化等其他方面的发展,造成国家发展的不平衡;对于发达国家在技术、资金等方面较多的依赖,容易造成依附性发展;由外延型发展方式向内延型发展方式转变十分困难等。而后发国家普遍存在的一个明显的劣势,是片面重视科学技术的引进和模仿,忽视政治、法律等社会制度的相应改革,没有建立适合本国发展的政治法律制度,因而缺乏经济持续发展的动力和环境。

。。。

你看中国就是这样,仗着自己可以摸着石头过河,弯道超车,就发明一套所谓中国道路,对西方发展出现代文明的来龙去脉嗤之以鼻觉得不过是偶然,过时,以为未来是会在东方压倒西方的。

他们抗拒西方道路觉得全盘西化是投降,是膝盖弯了直不起来,是自恨跪舔洋人,全然是观点先行,以至于历史上是那条路差走哪条,哪个选择最糟选哪个,白白牺牲那么多,到头来迷惘都干了些啥?一百年又走回头路,回到专制独裁上了。

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Amphetamine |
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不可能,人不会革了自己的命。海归就算回国,进入权力核心,也只能为这个利益集团服务,和不回来没什么两样。

举个例子,二战时期的德裔美国人要改造纳粹德国,是回国加入纳粹党领导改革,还是加入美军,开着轰炸机把德国炸成一片废墟可行性更高一些?

中国人总是寄希望于改良主义,但很多时候推倒重来才是唯一的选择。

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记得点赞 | 风起天凉,备衣过冬
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不可能

听说过资产阶级软弱性这个概念吗?不是跟你讲什么洗脑文,光脚的不怕穿鞋的这是铁律

你以为这帮穿上鞋的人能多有担当呢?他们可比不上清末民初那帮救亡图存的留学生,差老鼻子了!

那帮人起码有不少不怕死,

现在这帮海外的,哪个不是因为怕自己那点利益没有了才出国的

你以为他们向往民主?错!他们向往的是自己的利益能保全!


还有,民主是长出来的,得先有土壤,再有种子。

不是把原有制度推翻就能建立民主的

这是常识

你看看西方从君主制进入民主制,再到民主制度在美国南北战争后彻底成熟用了多少年?

中国从历史上就不存在这种土壤,先天就不足。

照猫画虎?你看看地球上多少照猫画虎的国家有多惨就知道了!


没有信仰的中国人,连基本的契约精神都没有,还指望建立民主?笑话!

更不用说在上帝面前宣誓,追求神赋人权,私有财产神圣不可侵犯,这种崇高的理想了!


讲白了,你们对西方的认识,肤浅的可笑!

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蹦蹦 | 豚了解一下
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海归能否称为你国民主化的推进力量?


我特么笑爆


旁友,花十分钟读点历史吧


百年前你党建党前后的大批老牌党棍,你国前三十年舞台上的几个主要杀人狂和战争狂,除了老毛是彻底的土鳖以外,其他那些有头有脸油头粉面的高级领袖们,哪个没留过洋?


历史惊人相似,毫无新意

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MKHLOL |
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海归的话你看既然他愿意回来说明还是对国内的这种现状能够接受的,可能思维有点偏向留学地的本地人(也不一定),但是意识形态之类的可能和国内差不多吧,要不然定是不太愿意回来的。

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暴胖 |
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不能,回去的有两种,一种是家里已经铺好路,回国是有工作等着他/她的;另一种是专业留不下来,家里也没钱接着败了,只好回国。两种都没有深入了解西方社会制度和法权意识的动力,怎么指望他们推进自己完全不了解的东西呢?

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