如何看待6月12日的川金会?
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如何看待6月12日的川金会?

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陈士杰 | 加拿大中国留学生,华北某家...
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金大获全胜,川普被他耍了却自己都不自知。川普想要的都没有得到,金却拿到了所有他想要的东西。

川普没有要求朝鲜核武器的CVID,金仅仅表示摧毁导弹的引擎测试场就把川普给含糊过去了。金不仅把自己的身价抬高到和川普平起平坐的地位,也迫使美国承认了自己政权的合法性。美国方面从头到尾都没有称呼朝鲜为北韩,而是使用朝鲜民主主义人民共和国的正式称呼。

文金会没有触及核武器议题,当时文是希望川普和金商议此议题。但在新加坡,金没有给予川普任何直接的承诺,反而是要求美军未来撤出朝鲜半岛。

安倍曾经希望川普在金面前提及日本人质以及朝鲜导弹的议题,但是川普没有提到这些议题,川普这次的表现肯定会让日本非常之不满和失望。川普这么做导致美国的战略信用受到非常大的打击,也让朝鲜拥有和世界大国平起平坐的国际地位。

韩战战俘的遗骸是现实中最不重要的议题,只能说金为了取悦川普,所以提出这个毫无意义的议题。 川普甚至在会后的记者会上,帮助金说话,表示彻底的废除核武器比较麻烦,朝鲜对川普的统战成功了。川普为了今年的期中选举,欺骗选民,不惜自降身价,放弃一些美国和其他盟国的一些最基本的主张。川普完全是赔了夫人又折兵,不仅没有得到金的承诺,反而导致美国需要向朝鲜的无核化背书。

金这个80后属于厚黑大师级别的人物,川普的确被他耍了,金的智慧远超欧美国家的民选领导人。

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鹿ㄦ | 一只鹿ㄦ。Medium个人...
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双方的连合声明文件

1. 美国和北韩承诺建立新的美国-朝鲜民主主义人民共和国关係,符合两国人民对和平与繁荣的渴望

2. 两国将共同努力,在朝鲜半岛建立持久和稳定的和平政权

3. 北韩重申遵守2018年4月27日「板门店宣言」,承诺朝向朝鲜半岛完全非核化努力

4. 美国和北韩承诺致力寻回战俘与作战失踪官兵遗骸,并立即送回已确认身分者的遗骸

只有非常琐碎的想法。文件并未提及无核化的具体程序(CVID或是框架性)、和平协约的签署、裁军的问题,但这大概是双方以最大诚意地展现对维持和平、和解气氛的期望。诚如之前诸多回答所提到的,朝美在此阶段并不会追求实质性的议程。妥善利用这段良好氛围,逐渐培养起在上一轮谈判分崩离析的信任,会是较为实际的作法。时间及压力会更在朝鲜这边,既然作出无核化的承诺,就必须以经济发展取代核武所带来的政权正当性,否则就会有重蹈复辙、滑向倾武的危险。不仅是要继续与美国的谈判,朝鲜也会需要中国、韩国在经济上的协助(在尚未无核化、维持联合国制裁的情况下)

另外略谈一些对于金正恩的看法,这位年轻的领导人已在短短半年内迅速地扭转形象、华丽转身(但外界本来对朝鲜的评价就过于妖魔化)。就这几次的公开亮相,第一直觉这是个喜怒形于色之人。似乎喜欢发表一些个人感想(譬如此次会晤,他对美媒表示并评价「世上许多人会认为像来自科幻电影」),并不介意向外界展现一些私人情绪与爱好(譬如对篮球的喜好、与NBA球星Rodman的私交)。肢体语言时常呈现愤怒与紧张,或许跟金成长在朝鲜最为困苦的时期有关。对于如何摆脱贫穷并同时维持政权感受到极大压力,可能是他难以控制体型与健康的原因

无论如何,川金会仍成功释放和平的信号,延续韩朝峰会所带来的良好气氛。全球经济目前受美国復甦影响而上升,以及特朗普政府尚有一半任期,对朝鲜而言都是较好的消息。政权的脆弱性仍是难题,需要克制并忍受朝美在低度信任下可能的磨擦,会非常考验金正恩国内的治理能力

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正中 |
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再再次说一下:川普是二战以来自由世界的最大叛徒。没有之一。他眼里没有意识形态。没有任何对共产主义和独裁的憎恨。

在他的领导下,只能一次又一次的给中共和北韩这些出尔反尔的下三滥共产主义国家 机会。

他还是那么的愚蠢和自负。为了自己的选举给金三胖耍了,他被鹰派包围着,但是哪个鹰派会同意他接受金三胖这种忽悠人的条件?这明显就是他自己一个人独断专行。美国所谓鹰派 在他身边 为了保住自己位置 只好跟着他跑。

现在就看美国军方了。希望美国军方能抵抗住川普,继续执行美韩军演,继续执行南中国海的自由航行。否则川普一个人对整个自由世界会造成巨大的破坏

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奥黑马 |
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有没有人想过这么一个问题?

川普从选举期间到现在一直在对伊朗核问题强硬,现在已经退出易狼和协议,为什么对朝鲜核问题如此宽大?同为核问题?难道金正恩就比鲁哈尼可信吗?

这个问题抛出来后,再结合川普过去的说法、做法以及身边人影响。


我提示几个事实:

1. 竞选期间提的最多的就是中国,中国不光有占美国逆差的超过60%,而且问题远远不止贸易。

2. 川普一直想拉拢普京,为什么?

3. 国情咨文演讲时,川普称中俄这样的国家为对手rivals, 在侵蚀美国的利益、价值。

4. 川普周围每天给影响的人物:

莱特西泽、纳瓦罗、罗斯均为对华贸易强硬派;

纳瓦罗更是一个关心中国人权问题的人士,其书《致命中国》里也强调这不是中国人民的错,而是中国政府的问题。库什纳是跟纳瓦罗有过很多合作。

博尔顿、彭佩奥是对华强硬人士。

5. 美国人都知道目前美国的问题是因为大量贸易逆差、就业岗位、技术流失,去哪里了?过去三十年谁在冲击全球市场?

6. 美国国会和各界这几个月对中国问题讨论的特别多,渗透、大外宣、包括中国的军力、经济实力已经讨论的非常多了。

7. 一直以来,北京是拿朝鲜问题作为筹码让国际社会投鼠忌器。


解决了朝鲜问题,下一步想做什么呢?记住,对于朝鲜,只要确保其不再拥核即可,不会奢求其政权怎么样变化。

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byteinsight |
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我觉得现在看比较模糊。前面有提到朝鲜最怕的CVID没提等,但同时美国最吃亏的停战和撤军,停止制裁也没提。事实上这个框架下活动空间很大。基本上来说就是先把双方搞到这个轨道上再说。因为现在开始,迫使朝鲜承认确定中共出局了,这个是最大的进展。没有中共参合,很多事情要简单得多。


因为之前的新闻说,一次川金会搞不定现在要搞3次,7月,9月还有两次,不管怎么搞都是美朝双边的事情,这很重要。所以“川普叛国,又来一个拖时间的合同”现在看还说不清。因为无论如何中期选举前会有一个具体的说法。至于川普如何捧金,如何称呼朝鲜,这些口头上的东西不重要。


胡萝卜加大棒,只要不松口签朝美互不侵犯条约之类,就还有余地。所以还是再看看吧。

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ATM |
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给川普外交洗白的,可以休矣。金正恩得到了他最想要的东西:时间。而美国与自由世界,客观上啥也没拿到。相信金正恩签署后会真正执行无核化的人,智商应该不高于猩猩和大马猴。之后不论金正恩是否搞改革开放,他都有了一个起码眼前几年不被美国武装颠覆的安全期。现在的三胖,等于是空手套白狼地进可攻退可守:既从中共那儿捞了大把银子,又能从美国和韩国那边继续要,还彰显了自己与美国总统平起平坐的所谓大国领导地位,实在是将其在地缘政治上的博弈位置用到了极致。专制国家的领导或许搞经济多数白痴,但军事外交这块往往比无等级普选制下的民选领袖要玩得高,玩得有远见(之前我发表这个论断,有人还说这是五毛言论,但你仔细看看毛腊肉与之前之后的共产领导人,外交手段绝大多数是很6的,经常能把民主国家骗得团团转。中共生存至今,靠的也就是毛邓时代的一直骗,六四以后是靠利益诱惑捆绑美国财团一起骗。只不过到了包子这代智商下降,什么人类新秩序,什么一带一路制造2025,外加修宪终身制,一下子把长期包装的谎言肥皂泡给戳破了,这才有了欧美朝野的普遍警惕)。再看看同样是靠爹上位的三胖,瑞士回来的明显就比咱这个初二土鳖高明。虽然他把政权内部的亲中派与兄长都宰了,但包子还要给他上贡求面子;虽然他还在制造无数脱北者和人间惨剧,但文在寅还要给他磕头求诺奖;虽然他把美国青年折磨濒死才放回,在舆论和行动上无数次和美国针锋相对,但川普还要与他握手摆表面成果。结局毫无疑问,就是朝鲜继续发展核武器被发现,在这段时间内朝鲜能捞到多少钱财和技术,进一步加大自己的核筹码,大家自己琢磨吧。 这种悲剧的核心,平心而论,我觉得首先还真不赖中共,起码是现在的中共。习包子在朝鲜问题上种种博存在感的谄媚,其实是做给国内宣传+给美国谈判方的一个姿态,实际上他影响不了三胖的命运,也影响不了美国的选择。美国要打或者要和,事实上也都会考虑韩国因素,而不是主要去考虑中共因素(什么第二次抗美援朝只怕是孔庆东内心都不相信了,周带鱼之流也想着是趁乱去打台湾,虽然他们不清楚主子的实力和底气和宣传出来的差距多大)。 促成朝鲜流氓为所欲为恶性循环的决定性因素,就是韩国左派的绥靖苟安和民族主义心态。他们把国内的军方,保守派和日本当成最大敌人,把保障自己安全与自由的美国恩公当成古代中华帝国那样事大主义的耻辱,对北方同胞饿肚子搞核武,有一种又爱又怕的复杂情绪。这帮人的上台,是美国对朝鲜政策的最大障碍,因为韩国不配合的话,军事进攻就算无所谓,事后的政治处理也没法解决。且不论川普这种东一榔头西一棒子,四面出击又都是棉花威力,看似高深莫测实则王八拳的外交懵懂汉,即便是里根甚至艾森豪威尔再世,碰到韩国文在寅政府的这种状态,也只能是放弃军事解决的选项。而军事解决,是唯一而且成本越拖越大的正确选项。 所以对朝鲜问题,我的看法一向悲观。川普不撤出中东,不与俄罗斯和解,对中共和朝鲜这种红色无赖能造成的实际伤害,比前任奥巴马那个重返亚洲的大忽悠强不到哪里去。中期选举以前,他自吹自擂让中共突出多少顺差,让朝鲜做出承诺,而实际上会投他的选民依然还是那些铁袖和红脖子与福音派,progressive和social justice脑子的人,才不会搭理他的这些所谓成就呢,移民女权同性恋三根棍子顶一切。等中期选举共和党输了后,党内对川普的质疑会进一步增加,到时候川普就更会依赖他的儿女和高盛帮,更多采取先硬软的短期把式。除非包子和三胖真的觉得有机可乘,搞什么太过火的军事冒险,这几年客观上的确是专制政权的又一个发展时期。除非川普能真敢打出重新武装日本和驻军台湾这两张派,否则真的只会让东亚的道消魔长更甚。川普胜选后,很多人希望他会是下一个里根。现在看来,他留给美国的最大正面遗产,可能也就是税改了。

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9周前
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谭嗣同 | 位卑未敢忘忧国
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一种可能性:特朗普通过假意就贸易问题谈判的手段把朝核问题和中美贸易问题分离,中方中计,既输了朝鲜,又输了贸易。

特朗普的目的:解决朝核问题;解决中美贸易问题

中方的目的:化解中美贸易问题。 朝鲜是化解中美贸易问题中一张很重要的牌。

特朗普面临的困境:朝核问题和中美贸易问题难以同时解决,如果特朗普要解决朝核问题,必须取得中方的支持,至少不能让中方阻挠,那么特朗普必须在中美贸易问题上做出让步。但是美方既想解决朝核问题,又不想在贸易问题上做出让步。

特朗普的策略:分离朝核问题和中美贸易问题。

方法:

1. 挑起中美贸易问题,假意与中方谈判,

2. 让中方看到可以打朝鲜牌化解贸易问题的希望。

3. 诱使中方打出朝鲜牌,取得中方对美朝对话的支持(第二步非常关键,若贸易战一开始就让中方看不到希望,则中方必然死死握住朝鲜牌,不会按照美方希望的打法来打)。

4. 中方中计,朝美成功对话,建立了独立于中方的朝美沟通渠道。

5. 美方露出真面目,在已经将朝核问题剥离的情况下,发起贸易战,中方前期看到的希望完全破灭,但是手里已经少了一张牌。


特朗普团队使用上述策略成功分离了朝核问题与中美贸易问题,实现了朝核问题和贸易问题的双赢,美方不仅没有因朝核问题在中美贸易问题上做出让步,反而利用前期中美贸易问题的下战书、假谈判、假让步在朝核问题上取得了重要进展,然后回过头来全力解决中美贸易问题,几乎将要把博弈成果最大化。而中方的朝鲜牌被特朗普前期诱使早早打出。


以上自然是胡诌瞎猜,但客观上讲,不管双方幕后操作的本意如何,的确是产生了这样的结果。


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cmjdxy | 希望品葱不要成为下一个知乎...
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我不觉得川普被耍了,只是这次美朝双方的目的不同罢了。美国缓和美朝关系本质还是服务于其对抗中共的大战略,根本目的是孤立中共。你我都知道朝鲜不会放弃核武器,川普怎可能不知?不过是摆个姿态给自由世界看,也作为中期选取的政绩向国内交差。只要确认美朝关系的合法性,就离间了金家和中共。从此以后金家和中共必然互相猜疑。朝方,或者说金三的目的还是保他自己,核武器是命根子,轻易不敢扔。这点美朝双方都知道,所以川普为了川金会的成功做适度退让可以理解。毕竟如果川金会失败最高兴的是中共。这次川金会,金家大赚;美韩小赚;日俄酱油;唯一的输家是中共。

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流可 |
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川普是个商人,更是里根的簇拥。


所以在川普看来,朝鲜问题太简单了,和当年苏联的导弹问题没有什么区别。

直接抄里根的手法就完事了

第一步,用制裁与战争威胁,逼对方上谈判桌:

看看里根的手法:《1981年12月29日 美国总统里根宣布对苏联实行经济制裁

当时里根看出苏联经济不好,一面直接经济制裁,一面发展星球大战计划,叫喊要打破核平衡,跟苏联干仗!~

苏联立刻中招,死要面子,非要回骂,结果抗了两年经济崩溃,终于告绕。  


朝鲜经济比苏联还差,肉眼可见的不好。

所以川普只用了几个月的制裁,就逼得金正恩告饶。跑去冬奥会求和。


第二步:空手套白狼,用很小的代价,换取对方削减核武器:

戈尔巴和金三胖一毛一样,

金三胖是主动弃核,而戈尔巴乔夫是主动削减战略核武器和常规武器。

——《这是一个转折点:戈尔巴乔夫与里根两次会晤

在会晤中,戈尔巴乔夫建议大幅度核裁军,并尽量向美国的主张靠拢。他提出,在5年内把双方进攻性武器减少一半,下个5年完全减除;在欧洲全部销毁、在亚洲销毁80%的中程导弹;不再要求停止全面核试验;同意核查措施,

戈尔巴乔夫还表达了大幅度削减苏联占优势的常规武器的意愿,

但在会晤的最后一刻,戈尔巴乔夫表示,一切都要和对美国“战略防御计划”(星球大战)的设限挂钩。

今天我们知道,星球大战计划就是个幌子,骗苏联人玩的。

《Wiki 星球大战计划

随着美国中央情报局冷战密件曝光,该计划被认为是一场彻底的骗局,有人认为星球大战只是美国政府为了拖垮苏联而采取的一种宣传手段而已。

苏联人傻乎乎地用去消灭一个根本不存在的东西,白白解除了很多核武器和常规军力。


那么看看金三胖要了什么呢?他要停止美韩军演

这正中川普下怀。我川普还不想要这种东西呢,正好省钱卖军火去!

特朗普宣布取消美韩军演 分析

特朗普今天下午在新加坡召开记者会,解读美朝峰会成果。 他回答媒体提问时说,美韩长期以来进行军事演习,但军演费用极高,而韩国承担的费用却不多

这简直比里根还狠!

 里根的星球大战还是假装花了点钱的,川普是赚着钱还把对方核武器弄了。


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接下来会发生什么?

看看里根的做法,就知道川普的手法了。


1、一个演讲:

里根1986年和戈尔巴乔夫会面之后,1987年跑去西德,在勃兰登堡门前发表了著名的演讲:

推倒这堵墙》

我们乐见改变和开放;因为我们相信自由与安全并行,人类自由的进步令我们更努力追求世界和平。苏联可以做一件很明显的事,一件大幅促进自由与和平的事。戈尔巴乔夫总书记,如果你要寻求和平,如果你要为苏联和东欧寻求繁荣,如果你要寻求自由:就到这扇门来吧!戈尔巴乔夫先生,打开这扇门!戈尔巴乔夫先生,推倒这堵墙!

金正恩邀请川普去板门店,简直是配合川普进行表演。

我相信未来1年之内,川普一定会去板门店,发表个历史性的演说,呼吁朝鲜开放。


2、继续制裁

里根和戈尔巴会面之后有三种选择:

一是继续对苏联进行冷战遏制;

二是迎合戈尔巴乔夫的改革与缓和,给予社会主义苏联以支持和援助;

三是加速苏联作为一个社会主义主权国家的解体,直至将苏联纳入西方民主市场阵营。


里根选择了第一种。


从川普的态度来看,他内心也一定是选择第一种的。

因为博尔顿和白宫各种放风,说朝鲜完全的,可验证的弃核完成之前,美国不会放松制裁。

所以实际上只要朝鲜这次答应了弃核,那美国就大获全胜。

这意味着,美国可以用"朝鲜没有弃核“完,一直制裁朝鲜,搞得对方死去活来。

而通过和金正恩的良好私人关系,川普可以引诱金正恩开放,打开朝鲜人对外交流的大门,激发朝鲜国内的不满情绪。

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朝鲜的下场:

川普和里根一样,对共产主义充满着极端的厌恶。

他们最终的目标只有一个,消灭共产主义政权。

朝鲜最后,一定会因为经济问题,走上自我崩溃的道路。

我们可能很有希望看到两韩统一。


对中国的影响:

美朝会面是历史性的,在川金会面之后,朝鲜就成了美国的棋子。

美国可以用中国企业不配合制裁朝鲜为由,去制裁中国的企业。


中兴,实际上就是美国的一次尝试。结果中国国内人也是一片叫好,政府立刻跪地求饶,

而用朝鲜核武器为名制裁中国企业,绝对也是让中共无话可话,因为核武器对中国也是巨大的威胁!~


所以,美国一下子多了一张非常好用的朝鲜牌,让中共非常难受:

如果不配合制裁,那么自己就会被拉下水。

如果配合制裁,那么朝鲜如果会被政变,走上民主化道路,那么对国内会产生什么影响都是未不可知。


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朝鲜对于中国为什么重要?

不知道大家发现没有:中国陆地直接接壤的国家中,

(俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、蒙古、朝鲜、越南、老挝、缅甸、印度、不丹、尼泊尔、巴基斯坦、阿富汗)

要么是有无人区隔绝,要么就是穷困的小国


这让中国老百姓对于民主国家人民生活的福利水平,没有直观的感受。

很多人能出国旅游,但是这些人本身生活水平并不差,

并且短时间的旅游,并不能让人民了解民主国家的政府对老百姓有多么的好。

你去旅游一趟,也就只能看到那些国家硬件设施不如中国:

你不知道民主的法律有多么完备,办任何事情都有法可依,就算无法可依你也可以去游行抗议,推动立法。你不知道对于穷苦的人政策有多么好:比如韩国残疾人设施完备,每个月给钱,不能工作的政府帮你养。中国你生个智力残疾只能在家等死,出门寸步难行。



可是如果韩朝统一,意味着有一个发达经济体直接和中国接壤,意味着中国有大量的穷人,可以直接观察到民主国家的生活状态。


这将是真正的问题,所以中共需要朝鲜,因为它需要朝鲜把中国闭关锁国。以凸显自己的制度优越性。这样它才能隐瞒真相,不停地欺骗老百姓,民主国家和我一样烂,我做得算不错的。


可是一旦老百姓看到人家民主政府到底是怎么好的,他们就会问政府要政策,一旦政府不给,那么就会穷则思变。

这是真正的牵一发而动全身。

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炎黄子聪 |
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有一件事好像大家忽略了,北韩拥有核武器不是什么了不起的事,问题出在威胁谁?当然到目前为止,我不认为美国会害怕朝鲜的核武器会威胁美国本土,但是对方一直以摧毁美国为目标,美国当然不能无动于衷,美国只有两条路可走。

1,打,军事上把北韩政权消灭。但是问题在,北韩目前还只是在口头威胁,没有实际行动。国际上不会有国家支持军事打击朝鲜,那些国家认为制裁朝鲜已经是最大的惩罚。当然,威胁的不是他们,他们可以站在道德婊的立场。

2,和,跟朝鲜和谈,又唯背了跟自己的普世价值。


如果我是美国总统,最好的方法是,和,先让对方不把核威胁瞄准美国,韩国,日本。去核时间表不是重点。在一定限度上,让朝鲜发展起来。美国也没有必要背这个自由民主的推销员。

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蹦蹦 | 豚了解一下
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韩战战俘的遗骸到底有多重要,是一般重要还是不重要还是特别重要还是完全不重要,本身就是意识形态的冲突

贵支野人无法理解文明世界人类的脑回路,反过来对方也是一样

贵支野人不能理解遗骸的重要性,就好像神皇不能理解“领袖身价抬高”“面子上大获全胜”这种在特亚地区野蛮人特有文化中的重要性一样


会谈结束,神皇获得了自由战士的遗骸,三胖赢得了时间,两者共同获取了一个未来新的通话渠道的开启,贵支作为一般通过路人,获得了自说自话的参与感和毫无花样的“赢了”,可以说是各取所需了,各自维持了各自的秩序,各自回归了各自的秩序

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