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如何看待reddit的发帖要求(违反可以举报)?品葱是否可以学习?
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AutoModerator Score hidden · 12 days ago 

As a reminder, this subreddit is for civil discussion. In general, be courteous to others. Attack ideas, not users. Personal insults, shill or troll accusations, hate speech, any advocating or wishing death/physical harm, and other rule violations can result in a permanent ban. If you see comments in violation of our rules, please report them.


作为提醒,这里是文明的讨论之地,通常来说,请保持礼貌。攻击观点,而不是攻击用户。个人侮辱、攻击、仇恨言论,任何挑衅、咒骂/身体伤害,或者其他规则违反者会导致永久禁言。如果你看到有违反的言论,请举报。

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3月前
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3个回答
大卫铁翼66 | 一个追求自由和幸福的人
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这很正常,reddit算是我见过老外比较文明讨论的社区了,仅次于Quora了,reddit的要求是,

文明有礼貌,只针对言论反驳,而不可以针对用户出言不逊,这让Reddit形成了很多有序、有效、有理的讨论,以至于用户倾向于发表措辞温和、逻辑尽量全面严谨的回答,这是任何一个社区最起码的要求。

至于有些人说言论自由,这是在混淆是非了,言论自由指的是在平时你可以随便说什么。但是在辩论、讨论场合则有起码的规则。

举例子,议会辩论讨论的时候可以随意爆粗口人身攻击吗?

你在学校研讨会的时候可以随意爆粗口人身攻击吗?


换句话说,如果一个社区容忍随意嘲讽、攻击、爆粗言论,那么必然会遭到大量用户流失、无法交流的后果,这也是为社区好。

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10周前 ▫ 10周前修改过
17 6 条评论 操作
21 |
6人赞同

“ 爆粗言论,那么必然会遭到大量用户流失、无法交流的后果 ... ”

怎么就无法交流了?用户B发表的粗暴言论,那么拉黑B之后继续和别人交流咯!

A 拉黑 B,甚至可以包括彻底屏蔽 B、彻底抹除用户 B 在品葱网上的存在 ( A 可以自己决定屏蔽 B ,包括不看/看不到/拒绝浏览 B 发表的任一问题, 答案, 评论,这是网站技术上可以实现的,总之就是 A 看不到 B 、A 当 B不存在、A 当 B 是空气 )

一味地强调 “motto 式的德育” 是一种跑偏,只能惠及一部分人。不断完善拉黑机制、鼓励人们用拉黑机制保护自己,是正路,可以惠及所有人。

一个办法,如果是可以惠及所有人的 ( 而不是 仅仅能惠及‘我看着爽的人’ ) ,那么在我眼中 它是好办法。

一个办法,如果不能惠及所有人 —— 它影响到所有人了但是没有惠及所有人 —— 比如 一味的 “德育” 本身就是在不断地推行一种只能惠及一部分人的办法,在我眼中这是浪费时间:吵架没输过、打架没赢过,被打疼了开始叫老师了,有意思吗?

论坛就是一个百花齐放的地方,我不否认。但是,如何保护一个人不被骚扰的权利,是借助很好的拉黑机制来惠及所有人,还是用 “motto 式的德育” 仅仅惠及 ‘我看着爽的人’ ?

这就是一个好论坛和一个差论坛的区别。“喊着 ‘我去叫老师来治你’ ” 的是学生,但是老师不是学生,学生也不用给自己加戏当老师 ( 所谓 精神股东 办的傻事还少吗? ) 。

拉黑是一种对被骚扰者的保护的机制:

abc 一方,xyz 是另一方

在 a 发言后,x 来骚扰 a,然后 a 反驳

如果a没有进行人身攻击,x会继续骚扰a,直到a进行人身攻击,

当a进行人身攻击之后,y 跳出来说 a在人身攻击,z 跳出来说 品葱网是反对人身攻击的。


这时,a 作为一开始的被骚扰者,就中了 xyz 的圈套。


a又什么办法呢?如果a1保有幻想可以改变他人的身份,那么a1就必须一直承受骚扰( “被骚扰是很开心的!终于被骚扰了 好开心! ” ) 。如果a2从一开始就对他人的身份保持警惕,并且不幻想能改变他人身份,那么就会从源头上保护自己:直接拉黑 xyz 。

这里的一个 对于 如何看待「拉黑」行为 的回答,阐述了 “人身攻击” 的来源。

https://www.pin-cong.com/p/104344/?s=104543


人身攻击的来源是什么?是 “骚扰者” :为什么不攻击别人,单单攻击你?因为你是 “骚扰者” 。

一个 “骚扰者” 跳出来了,然后被人身攻击了,这是活该,懂吗?


感谢品葱网的拉黑机制:如果没有拉黑机制,那么每一天在这个网站就会有无数用户感受到了被骚扰。

品葱网需要做到的是保证每一个人 “不被骚扰的自由” 。这是通过一个有效的机制做到的 ( 比如 一个有效的拉黑机制 ) ,而不仅仅是 “倡导人人友善” 。


“ 爆粗言论,那么必然会遭到大量用户流失 ” ,这只是表面现象 —— 难道你觉得你把那些攻击他人的人都禁言了,网站用户就不会流失了吗?的确,如果进驻的都是赤色小朋友那么当然不会吵架,这就是最后的结果 —— 开心垡?赤色小朋友其乐融融哟!

但这只是表面结果的处理,“头疼医头 脚疼医脚” 式的。

深层次的处理需要考虑到,人身攻击的来源是什么?是 “骚扰者”。但每个人对 “被骚扰” 的感觉又是不一样的。所以,网站方 ( 如果想持续保持用户不流失 ) 应该强化一个完善的拉黑机制,因为如果你无法做到保证每一个人 “不被骚扰的自由” ,那么 网站会流失用户。这是从源头做起。


一个完善的拉黑机制:

一个完善的拉黑机制,可以最大限度的让 “某一个具体用户A” 感受到不被骚扰。比如,

- 由A自己决定,不允许谁 (用户B) 在自己的回答下面留言;(已做到)

- 由A自己决定,在全网不看谁 (用户B) 的信息 ( 在全网不看用户B的消息,包括提问,回答,评论,即 屏蔽用户B在品葱网发的任一消息,类似彻底抹除用户B在品葱网上的存在 ) —— 当然 仅仅是 A看不到B,别人还可以看到B,而且对用户B在贵网发帖是毫无影响的。


—— 当然,最后有可能是 用户CDEF都因为自己的“不想被B骚扰”的意愿而屏蔽了B ( 是他们自己主动屏蔽掉了B ),那么B发布的内容就逐渐不会再有人回复了,B自己凉凉了(B在贵网站发帖能力是毫无影响 但是自然而然 没人回复),这是B自己作的,实属活该。 // 当然 这只能证明 B 和贵站用户群八字不合,不能证明 B 本身的对错,更毋须道德指责。

用户CDEF是独裁者吗?不是,他们仅仅是尊重自己的 “不想被B骚扰” 意愿而已。而且用户CDEF对B的屏蔽没有影响到B仅影响到他们自己,对B的屏蔽并未影响到B本身的在贵网站上的发帖来骚扰其他人的自由 (别人也还能看到B发布的内容,也即在B的“可骚扰范围”里,仅仅是用户CDEF主动退出了B的“可骚扰范围”而已)。

最后重申:人的天性如此:被骚扰就会反击,被性骚扰就会激烈反击甚至剪掉你的小鸡鸡。

指望一个人感觉到 “被骚扰” 却感觉不到 “被骚扰” ,是不符合人的天性的。

如果网站方无法做到保证每一个人 “不被骚扰的自由” ( 反而高喊 “人人要友善! 你被骚扰是你自己的错! ” ) ,这是一个扭曲人性的地方,人们会离开,再自吹一个地方怎么 NB (什么开放平等自由和谐和睦和善友善) 也没用。

那么 网站会流失用户,最后整个网站就是一群 x 的世界。诶你是看到了别的网站,但是仅仅看到了别的网站氛围多么友善,你有没有看到别的网站是如何保证每一个人 “不被骚扰的自由” 的呢? —— 还是你活在梦幻里,幻想甩出一个 motto 来就能让所有人开心啦?

你看不到,你也不想看,所以你得出了什么 “人家天生素质高” 的结论。然后继续加强本网站的 “motto 式的德育” 。

这种自娱自乐是很肤浅的,因为它没有考虑到如何让所有人满意。试问,reddit, Quora 的网站方如果没有考虑如何让所有人满意,它能做得这么大吗?

你真以为它们是靠 motto 支撑起来的?想太美了吧

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10周前 ▫ 10周前修改过
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果园堆 |
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你在讨论动漫的帖子里大肆讨论游戏,管理员把你帖子删了,不是很正常。

在国外,依然有很多话不能说。

言论自由的前提是在法或者制定的规则下。

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10周前
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